"Nova" istorija Kosova i Metohije, 2009-2021. godina

• 11Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, Eyes Wide Shut, virked, _Petar, djordje92sm, amaterSRB, Lucije Kvint, sekretar, Wiesel092, Georgius, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Dakle dečki ukratko THE END je blizu SRBIJA KAPUR
Prerano se veseliš.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Luka, djordje92sm, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ovo je za bogu plakati šta rade ovi koje su doveli na vlast oni što se prodadoše za jogurt i sendvič.

• 5Ovo se svidja korisnicima: latex, amaterSRB, Luka, nenooo, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gama (izvinjavam se forumasima na nesto duzem postu)

Necu ni ja tebe citirati.

Tako je, slazemo se, narod muce problemi tipa "od cega cu da zivim". Pa ipak, kad razgovaram s ljudima (a zbog prirode svog posla dosta putujem i sa dosta ljudi razgovaram), ogromna vecina ih se slaze u dve stvari:

- KiM se ne smemo odreci, ne dolazi u obzir izbacivanje/menjanje preambule iz ustava
- Niko ne misli da bi nam zivot odjednom zablistao ukoliko bismo se odrekli KiM.

Pitanja iz "kviskoteke" koju sam napisao su u stvari bila retoricka; bas su previse banalna - mislio sam da se to vidi. Ipak, hvala sto si se potrudio da odgovoris.
Kad kazes da su hrvatski politicari tu bili pragmaticniji od nasih, pretpostavljam da mislis na zadnje dve dekade? (Tu bih se slozio). Ali, u kontekstu perioda od 1000 godina, njihova politika vecitog popustanja i nebuntovnistva se pokazala totalno pogresnom. Proveli su citav taj period u vazalstvu.
Kao sto rekoh u prethodnom postu, ne postoji imperija koja je dobrovoljno pustila vazalsku drzavu iz sfere svog uticaja (bar ja za nju ne znam).

Najpre o tome kako su nam tada Rusi "lupili samar".
Pa nisu; Rusi su jednostavno tada imali problema da pomognu i sami sebi. Na desetine hiljada oficira su im ziveli u mini - gradovima od satora; nisu imali cime da ih hrane, oblace, tehnika im je trunula parkirana po sporednim kolosecima na kompozicijama teretnih vagona. Nisu imali cak ni kintu za vrsenje osnovnih servisa i odrzavanja svog nuklearnog arsenala. Doktori nauka i profesori najprestiznijih univerziteta su kopali po kontejnerima trazeci koru hleba.
Kako su mogli u takvoj situaciji da pomognu nama, kada nisu mogli ni sebi?

A da smo tada mogli bolje da odigramo... ne slazem se. Ipak mislim da nismo. Neposrednih dokaza koji na to upucuju je mnogo.
Evo samo nekih:

- nedavno svedocenje kaubojskog ambasadora pri Srbiji u to vreme (tadasnjoj FRY), gde kaze da je Sloba u pocetku bio najveci obozavalac Zapada (u sta verujem, dugo je bio tamo).
Ko zna sta su mu kauboji u pocetku obecali (kao svojevremeno i nosatom Aleksandru, po pitanju KrSHS). Kad je video da nista od obecanog ne ispunjavaju, verovatno se popismanio.
- Cimermanovo nagovaranje Bosnjaka tokom Lisabonske konferencije da povuku vec stavljeni potpis na mirovni ugovor (prakticno identicni dokument kojim je okoncan rat u BiH).
- deklasifikovani dokumenti cia-e od koju godinu pre izbijanja rata u SFRJ, gde je Dzordz Bus stariji naredio da samo republike otcepljene od federalne jedinice (!) mogu podizati kredite od MMF. time je prakticno nalozio razbijanje jedne suverene drzave, punopravne clanice UN.
- Djindjicevo ubistvo. Sve dok je prodavao srpske fabrike za 1 dojč marku, duvao u zapadnjacku frulu i kupovao njihova prazna obecanja, bio im je dobar. Cim je poceo da talasa (poceo da pokrece pitanje vracanja Kosmeta pod jurisdikciju Srbije i restauriranje vlasti iste na citavoj teritoriji KiM, u skladu sa UN rezolucijom 1244), gle cuda - "neko" ga ubio.

Dakle, moje misljenje je (iz svega ovoga i jos mnogo toga), je da smo vec unapred bili predodredjeni za odstrel. Nije vazno ko bi tada bio predsednik, komunista/"demokrata", i sta bi rekao i koju politiku vodio. Rezultat bi uvek bio isti. (Trebalo je isprobati centralizovanu komandu, sinhronizaciju raznih oruzanih sistema, nova oruzja - setimo se grafitnih bombi), itd itd. Bili smo im generalna proba za uvodjenje demokratije. Nakon nas bio je predodredjen Kiev (i usledio je), a potom, da Rusija nije ojacala (i da nisu izdangubili u Avganistanu, Tunisu, Egiptu, Libiji, Siriji) usledio bi Minsk, pa zatim dalje na Istok...

Zna se dobro kako kauboji vode pregovore i koliko postuju dogovoreno.
Ti si istoricar, pa bar mozes da ispratis kako su prolazili svi koji su "pregovarali" s kaubojima: pocev od Indijanaca, pa preko raznih Juznoamerickih zemalja gde god su pokazali svoj interes, zatim sa Sovjetskim Savezom uoci raspustanja istog (po pitanju nato nesirenja na Istok), pregovori s Irakom, Gadafijem (i Rusima, o uspostavljanju zone "neletenja"), pa sada u Siriji.... a sada je i nasa sargarepa na njihovom dugackom "pregovarackom" stapu. Nema koga nisu prevarili.

Sto bi Njegos rek'o: "tragovi su mnogi do pecine".
Njihove djindjuve, ogledalca i obecanja su bezvredni. Sto pre to shvatimo, manje cemo lutati po magli.

Ti kazes da smo im bili "miljenici" u bivsoj Jugi. Ja kazem: upravo obrnuto. Bili smo im divljac predodredjena za odstrel - jasno se vidi iz onog cia-inog dokumenta (o istupanju republika iz federacije kao preduslova za dobijanje kredita), da im je razbijanje Juge bio cilj.

Ok, hajde ovako: ako nam zaista kauboji misle dobro, jos uvek ima vremena da promene kurs.
Za pocetak, neka uslove Hrvatsku sankcijama ukoliko i dalje bude opstruirala povratak Krajiskih Srba u svoje domove. Da se tim ljudima pruzi svaka pomoc u tome, da se odredi jedan realan, ali blizak rok. Neko to da nadzire, i da ima moc da sankcionise, ukoliko se dogovoreno ne ispostuje u predvidjenom roku.
Nakon toga, da im se vrati status konstitutivnog naroda, koji su imali pre rata, a ne da budu "nacionalna manjina".

Zatim: da se gradjanima RS daju ista prava kakva su se dala svim ostalim bivsim Yu - republikama (pa cak kako vidimo i jednom autonomnom regionu). Neka se ljudi izjasne da li zele da zive u federaciji, ili zele da se osamostale.

Neka kazu siptarima: "kukali ste na Slobodana, eto cela ta garnitura politicara vise nije tu. Srbi su srusili komunizam, imaju vladavinu demokratije i visepartijski sistem. Vi ste vecina na KiM, niste ugrozeni. Srbi su vam spremni dati najsiru mogucu autonomiju koja postoji. Ali, ne vise od toga. Administrativno, ostacete deo Srbije".

Pa bih onda i ja bio spreman da pomislim da su nam prijatelji i da nam dobro misle.
A do tada, vagajuci izmedju drzave koja nas je nekoliko puta u proslom stolecu bombardovala i jedanput u ovom, podrzala sve nase neprijatelje u svim nasim ratovima, izrucila na tone uranijuma na nasu teritoriju, okupirala 15% nase najsvetije zemlje gde su nasa dusa i identitet ucrtani, i izmedju drzave koja nam nikad nista nazao nije ucinila, nikada nije ubijala nase gradjane, pretila nam, uslovljavala nas, koja nam je pomogla u nasim oslobodilackim ratovima nastojanjima nekoliko puta, zrtvovala svoje gradjane da bi oslobodila nasu zemlju, cuva nase teritorije lupajuci veto na rezolucije UN koje prete da nam ih oduzmu ili da nas proglase genocidnim narodom, koja i dan danas rizikuje zivote svojih gradjana deminirajuci bombe koje je prva drzava posejala - ja mislim da izbor kome vise poverovati, da je dobronameran prema nama, od te dve strane, i nije toliko tezak, zar ne?

I naposletku: moje misljenje je da moramo de jure zadrzati KiM u svom posedu (sto znaci ocuvanje preambule o KiM u nasem ustavu). Ja bih radije da vesir raspise referendum, ako ga zaista buni sta narod po tom pitanju misli. Ali ako ce to iziskivati gradjansku neposlusnost da se izdejstvuje - pa dobro. Neka bude i to.
O svemu drugom mozemo diskutovati, ali ovo je neupitno.

Eto, to je moj stav.

I samo 1 citat za kraj:

"Pored toga treba preurediti obrazovanje i kulturu kako bi se budućim generacijama usadilo znanje ko smo i šta smo, odakle smo, šta je naše, a šta njihovo, kako da to ostvarimo, gde da to tražimo, da li treba da se solidarišemo.

Znači, trenutno:
-ne dizati halabuku i da bespotrebno privlačimo pažnju na sebe
-obrazovanje i kultura"

*Kraj citata*

Kazes da treba preurediti sistem da znamo ko smo, odakle smo, sta je nase, sta je njihovo... s cime se u nacelu slazem. Ali! Ukoliko vezir uspe da izbaci preambulu iz ustava, odreci cemo se KiM i de jure. Znaci, najpre bi morali klince da ucimo da KiM vise nisu nasi.... a naposletku, necemo mi moci da oderedjujemo bilo sta, o cemu cemo uciti nase klince...
Ako veziru uspe (u sta sumnjam, ali eto) da nas nekako ugura u EU...
Klinci ce uciti po programu utvrdjenom od EU, ucice da je biti peder ok, imace seksualno obrazovanje u kom ce objasnjavati seks izmedju 2 muskarca/tete, itd.
Pa je to mala rupa u tom planu.

E sad, ne znam sta je po tebi "dizanje halabuke"?
Jer ako mislis da je "dizanje halabuke" pravna odbrana naseg suvereniteta nad Kosmetom, najiskrenije - ja sam onda za dizanje halabuke.

Jer, upamtite, ovo nam je poslednja sansa da zadrzimo KiM. Propustimo li je, nece ih vise biti. Ode zauvek.

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otvoreno pismo Jaksica velikom veziru:

ЈАКШИЋ: "Вучићу, ко Вам даје за право да тргујете мојом дедовином (Косовом)"
Iz teksta:

"Приче о унутарсрпском дијалогу су само празне флоскуле јер Ви у том нечасном послу тражите саучеснике да у издаји не бисте били сами. Уосталом, Ви сте преговорима са Приштином приступали на неозбиљан начин. Без концепције, стратегије, плана. Или је можда у старту био план да Косово и Метохија не буде Србија. Ово Вам кажем јер сам био члан преговарачког тима Београда од 2006-2008. године када смо преговоре водили на транспарентан начин обавештавајући грађане Србије о њиховом току. Ангажовани су били најквалитетнији стручњаци које Србија поседује из најразличитијих области. Из тог разлога је и углед који је преговарачки тим Београда имао код ЕУ и Америке био на високом нивоу и никоме није падало на памет да се са таквом делегацијом игра, нити да је затвара по било каквим ћумезима да би се од српске делегације извукле концесије".

Takodje:

"Морам да Вас подсетим, да се држао Ваше логике 1912. године Никола Пашић никада не би кренуо у ослобађање Косова и Метохије. И да Вам кажем да је 1912. године проценат Срба који је живео на Косову и Метохији био мањи него што је данас. Али такав критеријум за ондашњег председника владе није био валидан. У аргументу да се одрекнете Косова и Метохије упорно понављате пример Малишева јер, забога, Срби тамо не желе да иду да живе. Следећи такву логику Срби не желе да живе ни у Прешеву, ни у Тутину, па хоћете ли и тих места и градова да се одрекнете? Број Руса који живе у Чеченији је у траговима, али Русији не пада на памет да се одрекне ни Чеченије ни Ингушетије".


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Eyes Wide Shut, djordje92sm, amaterSRB, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Trebao bi da pise pismo Vucicevim glasacima a ne samom Vucicu, jer ti njegovi glasaci mu daju pravo da radi sta hoce jer sta god da uradi oni opet za njega glasaju.

a da apropro da smo sad jaci nego ranije:

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amaterSRB, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean, mislim da on u stvari i zeli da se obrati citaocima, a ne Veziru. Vezir mu sluzi samo kao izgovor.
Mada, u pravu si, verovatno bi bilo bolje da je tekst naslovio nesto u smislu "Javno obracanje gradjanima Srbije povodom KiM", ili nesto tako.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Wiesel092
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Političari. Spremni da zarate ili da kleknu, samo da budu vlast. To me ne čudi. Vojska. Ako prethodni imaju vremena mogu izvršiti selekciju takvu da vojni vrh svašta prihvati. Napredni radni narod i intelektualce ću da preskočim. Njih svi preskaču. Ali ako SPC bude "konstruktivna" u prihvatanju "realnosti". Nešto kao bune se, pa onda se i slikaju. Nedavno su pokazali kako to znaju. Onda fino treba prihvatiti promjenu zastave i da stave onaj predloženi motiv sa toalet papira.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Cranium, _Petar, amaterSRB, virked, MB120mm, radionica1, CyberWarrior
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lep scenario...
pred izbore onaj cuveni "voz"...dosao vezir i spasio situaciju...zatim 6 mig iz rusije i iz belorusije..eto i oni su tu da podrze vezira da spase kosovo...rep.srpska pravi vojnu paradu,tenzije,moguc referendum za otcepljenje(i ujedinjenje sa maticom)...dovoljno za pred izbore.izbori prosli,vezir postaje glavni vezir.sta sad??
da li treba uzrok traziti u skorijoj proslosti ili daljoj?sta je u pitanju,jel se svet urotio protiv nas?
jel to mrznja germana prema slovenima toliko jaka?
ja bi se malo vratio jedno 850 godina nazad..
Na Vidovdan, 28. juna 1168. godine, danci predvođeni biskupom Absalonom i kraljem Valdemarom unistili su glavni centar slovenske religije, grad, tvrdjavu i svetiliste Arkonu, najsvetije mesto severozapadnih Slovena,a polovinu su cinili Luzicki Srbi. Vidovdan, dan na koji se desila ova posast , izabran je namerno. To je bio praznik Svetog Vida Korvejskog, cime su pobednici zeleli jednom za svagda da ucine kraj kultu vrhovnog slovenskog boga Svetovida i da ga zamene praznikom hriscanskog sveca, slicnog imena. narod porazene drzave su preobraceni u hriscanstvo. Uspostavljena je monarhija na ostrvu pod danskim patronatom.
ajd da vidimo dalje sta se desavalo na ovaj dan...
1389 godine se odigrao kosovski boj.
1914 atenta na nadvojvodu...zna se posledica
1919 versajski sporazum...stvorena nakaza kraljevina SHS
1921 donet ustav za tu istu nakazu
1948 zdanov maljenkov i suslov smislil onu rezoluciju inforbiroa..tad smo morali da skidamo gace zapadu,ne bi li dobili neku crkavicu i pomoc...
na isti dan cini mi se,1990 ndh donosi amandman po kojemnisu srbi konstutivni narod tada te republike
jedinog iskrenog borca za kosmet,Milosevica su isporucili hagu 2001 ili 2002 godine..zaboravio sam.
i crna gora je primljena u UN 2006 godine
mnogo slucajnosti na isti dan,koji su pogubni za srbe?!
mozda sam i neki dogadjaj preskocio.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dozorni, amaterSRB, djordje92sm, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jul 2017 9:45

Eyes Wide Shut ::Napisano: 25 Jul 2017 16:22

kljift ::
Čuveni dio Vučićeve tirade o albanskom jeziku i razumijevanju Albanaca.
Upravo tako.
To je najobicnije bacanje prasine u oci.
Njima srpski jezik nije predstavljao ni najmanju barijeru kad su samo sa zavezljajima na ledjima i sa po desetoro dece iz Albanije stizali na Kosmet i ispunjavali obrasce za socijalnu pomoc. Ali eto, danas im predstavlja

Nešto kao što sad Srbi masovno uzimaju mađarske pasoše i uče mađarski jer su ovi razbili ekipu koja je to radila za pare a ne znaš ni da bekneš. Interes i preživljavanje. Ništa posebno karakteristično za Albance. Gama je objasnio to na primeru građenja komšijske države.

Dopuna: 26 Jul 2017 9:53

kljift ::Sim.a ::Ne treba meni Vučić da ja to primetim. Samo sam pomenuo da neko na vlasti to sad i kaže. Posle toliko vremena se neko setio. Nije to ni hvaljenje ni kuđenje njega samo činjenica odavno.

"Inače Albanci vrlo slabo i među sobom komuniciraju, jedino ako ima nekog interesa. "
Ovo mi baš nije jasno. To je kao neki štos, uvreda, naučna činjenica, telepatijom se koriste?
Oni samo kad ima zašto i kad je važno a mi blebećemo i u prazno kao tu na forumu. Oni ove oblike komunikacije nemaju?

Oni ne vjeruju jedni drugima. Više se plaše jedni od drugih nego od nekog spolja. Više imaju povjerenja u na primjer nekog doktora Miloševića, nego u Ramuša i Hašima. Imaš pune klinike po Srbiji upravo njih, a i još ponekih iz južnih plemena (toliko o nerazumjevanju i ko čiji jezik treba da uči). Zbog toga slabo i komuniciraju među sobom, nemaju ni nekih interesa, a i slabo ih šta vezuje (eventualno kad se žene i udaju, a i u tom poslu im pašu Srbi odgovarajuće vjere). I Ramuš i Hašim su tuđi projekat, ne njihov. Na Kosovu nemaš javnog zdravstva i mnogo čega drugog ali ako neko proba da se pobuni (blebeće) praviće "srpskog neprijatelja" od blata.

Ne veruju lažnim i kupljenim diplomama. Možda su glupi a mi pametni pa verujemo? Ne čini mi se ni tu da se veruje. Isti smo. Političari se time okitili a običan narod bira kod koga će i nije mu bitno kako se zove ili koje je nacije. Preživljava. Ništa posebno drugačije u odnosu na nas. Mi se kitimo još ostacima zdravstva iz socijalizma. A i to se menja. Političari kažu na bolje a oni koji ga koriste baš i nisu tako srećni.

Meni se čini da ih podcenjujemo i sad kao i ranije. Nije dosta što smo ovako prošli da počnemo da malo drugačije gledamo na njih. Ovde bi klimali glavom na takve priče i da su već pred Bubanj potokom. Ništa tamo ne valja i primitivni su, mutavi, ali eto…
Mi sve znamo ali nas neće karta. Sunce mu ako ništa drugo jer može bar da se prizna da su saveznika pametnije birali? Ne veličam ja njih ali mi nije jasno kako neko može da posle poraza i dalje toliko omalovažava protivnika od kojeg je izgubio.

Dopuna: 26 Jul 2017 9:58

su27 ::Simo treba li onda Srbi iz Beča da organizuju neki ustanak jer Austrijanci neće da uče srpski?

Kad Srbi u Beču budu bitni za Beč i Austriju toliko da ona opstane onda će verovatno neko početi da se bavi tom temom. Inače Albanci na Kosovu nisu došli kao radnici na privremenom radu kojima se raspala država pa deca neće nazad osim jednom godišnje. Slično je i za ostalim manjinama u Srbiji. Nije njih leteći tanjir ostavio da rade Srbima poslove koji oni neće jer su malo plaćeni. Tu su koliko i većinski narod. Nije njihov problem što se kod nas nije dovoljno učilo albanski. Njima bolje. Ja mislim da je to naš problem i propust.
Ponvaljam da to nema veze sa današnjim politčkim stanjem. To je trebalo davno, davno da bude tema.
Inače koliko Srba u Beču ima državljanstvo Austrije? Mnogo manje nego što ih radi. Ne bi se toliko grabili za mađarsko. Kad budu državljani Austrije onda možeš to da povežeš kao slično.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Ovo prvo mi lici na "klasno ce pobediti nacionalno" a drugo na dosledni (neki ga zovi i vulgarni), materijalizam oba su karakteristicni za marksizam. Neko se sa tim slaze, neko ne. Ja na primer smatram da je vreme pokazalo da su ti stavovi pogresni. Da je vazan samo lebac na stolu, nasi preci bi se odavno poturcili ili pokatolicili.


Ovaj tvoj deo posta liči na klasičan Makartizam. Prosto je neverovatno da ti u svemu vidiš komunizam, ali bukvalno na svakoj temi (od istorije, preko žalbe moderatora, KiM, Ukrajine itd..). Nigde ja nisam rekao da će klasno pobediti nacionalno već ne možeš ići u sukob ako nemaš para i ako su ti društveni odnosi nesređeni – prosta činjenica. Upravo ovaj tvoj deo posta govori o tome da je kod nas preče ko je kakav ideološki, a ne da se sasluša ideja pa da se analizira. Sa ovakvom podelom među nama samima mi nemamo ni šta da tražimo. Pa sad ti gledaj iz ugla tvoje ideologije.
Drugo, ovaj post je tipičan primer jednoumlja kao i ideologija koju kritikuješ: „sve što je suprotno od mog, se dokazalo kao loše, a na meni je sveta dužnost da to raskrinkam“.
Ja smatram da je sada potpuno pogrešno, u ovom kritičnom času, deliti Srbiju i narod na to da li neko gleda sa stanovišta levice ili desnice. Ja sam, kao što sam rekao i pre, da napravimo sistem kao Rusi: gde su oni prihvatili celu svoju istoriju bez obzira da li su bili na vlasti republikanci ili monarhisti. Zašto Rusi ne pljunu i kažu: Staljin je bio tiranin ruskog naroda? Zato što je veličina jednog naroda u tome da prihvati svoju prošlost i identitet takav kakav je.

U mom komšiluku ima jedan dečko koji je sa 20 godina bio na Košarama. Vratio se psihički poremećen, napušten od države potpuno, nigde ga niko nije hteo za radnika, nema ništa. I ti sad to nazivaš da je eto, materijalizam ili marksizam. Sramota. Ljudi su krvarili u ratovima i van ratova, izgubili su stvari. Šta sad, to ne sme da se pominje jer je to komunizam? Da lažemo sebe kako nam je sve potaman?
Ja bih voleo samo da ti se desi kao nekim ljudima u mom okruženju (koji su gle čuda, išli u ratovima devedesetih jer je država to tražila od njih): da nemaš ništa kao neki, da se boriš da preživiš sa platom od 25.000 dinara i da te sutra neko pozove u rat. Ako želiš da ideš, srećan ti put.

Da li smo se pokatoličili i poturčili:

Trebao si da citiraš i ovo što sam napisao pa da bude jasnije.

Gama ::
Ovi razlozi (finansijsko-materijalne prirode) koji su u današnje vreme izuzetno izraženi, za razliku od pre sto godina, su glavni razlog zašto je vezir zaseo na tronu.


U svetu u kome smo zavisni od međunarodnog tržišta daleko od onog pre sto i više godina finansijsko i materijalno stanje države i stanovništva je i tek kako presudno. Ukoliko nemaš para za vojsku nema ni političke moći, a kad nema političke moći nema ni uticaja.

Ustalom i tada se dobar deo poturčio i pokatoličio pa je rezultat da se isti taj narod međusobno krvavo sukobljava i sam sebi oči vadi jer nekom se nije sviđalo, da u vreme kada je moglo to da se uradi, kaže da su i Srbi-muslimani i Srbi-katolici isti Srbi kao i oni pravoslavni. Zato imamo to što i danas imamo.


Lucije Kvint ::
Ovo je po meni takodje duboko pogresno shvatanje stvari. Da smo im tada "pustili baze" tj. spustili gace, samo bi brze i lakse obavili svoj cilj: dalje rasparcavanje Srbije kao teritorije (nove teritorijalne autonomije), novi narodi (vojvodjaneri), novi konstitutivni narodi Srbije (sandzaklije-bosnjaci). Srbi imaju problem sa zapadom od kada je Rusija postala jaca od Turske, ima tome skoro 250 godina. Nisam siguran da bi nam pomoglo svi da se svi pokatolicmo (onda bi nas, kao Poljake, redovno gurali da ginemo protiv Rusa). Privremeno srpsko-francusko prijateljstvo je lako razumljiva anomalija, KJ i SSSR su bili najvevi neprijatelji. Mislim da je Abramovic jos 70tih napisao da ni jedna vlada u Beogradu ne moze zapadu biti pouzdan saveznik protiv Rusa, koliko ja pratim, citam i sebi tumacim americke poteze zadnjih decenija, to je upravo tako. Sve i da aklamacijom izaberemo Cedu za predsednika, zapad ce nas terati da izaberemo npr. Jonuza Musliua. Obrazlozenje? Recimo, ne mogu samovSrbi uvek da budu predsednici, siguran sam da bi mnogi Srbi i za to imali razumevanja. Srecom, jos uvek nismo toliko porazeni.
Na sirem planu, pogresna je pretpostavka da je poraz uvek posledica pogresne politike i propustenih sansi. Postoje istorijski momenti kada je nemoguce izbeci poraz. Ja mislim, ne zeleci da amnestiran bilo ciju politiku, da 90tih nismo imali nikakve sanse da prodjemo bolje. I da smo cak i dobro prosli zahvaljuci Americkom oprezu u pogledu reakcije Rusije. Da su znali koliko je Rusija slaba, zavrsili bi oni sa posao Srbima jos '95., ne bi se jos uvek bavili nama.


Videćeš kada 2021. i 2022, tad se navršava 30 godina od 1991. i 1992, dokumenti postanu dostupni istraživačima pa ćeš imati prilike da pročitaš šta je Cimerman rekao Slobi, a šta je Sloba rekao Cimermanu u pogled BiH i opstanka Jugoslavije. Pod uslov da ima istraživača koji će to objaviti i da u MSP-u ne bude partija koja je danas jer je ona bila aktivni pokretač te politike.

Da li bi bilo novih nacija na tlu Srbije i da li bi bili kao Poljska:
Ne mogu da ti kažem šta bi bilo dvesta godina od 1991. i da li bi jurišali na Ruse ali znam da bi devedesete bili mnogo mirnije.

Ovo što si ti naveo o istorijskim momentima kada je nemoguće izbeći poraz:
Klasičan fatalizam i izbegavanje odgovornosti za svoje postupke. Da, to tako funkcioniše, sad je sve zacrtano (sudbinom predodređeno) tamo negde i prosto je nemoguće to izbeći. Govori u svoje ime. Istorijski momenat se zove tako zato što se tim događajem donosi važna ODLUKA koja može imati dugoročne posledice. Naša odluka da uradimo to što smo uradili devedesetih je bila istorijska, ali potpuno pogrešna.
Devedesetih godina SAD su znali dobro koliko je Rusija. Zato sada kukaju na Putina da je diktator kad je Rusija ojačala i kad više nema bahatosti Amerike kao devedesetih. Devedesetih godina SAD su davale pare Rusiji da reši problem nuklearnog naoružanja koje je zaostalo od bivšeg SSSR-a. Rusi pošalju spisak bojevih glava koje treba prebaciti u Rusiju ili razmontirati, Ameri puste novac ali za uzvrat politička saglasnost za određena pitanja.
Opravdanje da Ameri nisu znali koliko su Rusi slabi jednostavno ne pije vodu.


Lucije Kvint ::
Meni je recimo sasvim jasno da je "lupanje kotri" za zapad sve sto odstupa od slepe poslusnosti, moras stalno da donosis nove i nove "teske odluke kao zalog svetle buducnosti", nema kraja tome. Zapad ne trpi ni da im se Rusija suprotstavlja.


Zapad ne trpi Rusiju, ali ni Rusija ne trpi Zapad. Bilo koja velika sila ne trpi da joj se neka sitna država meša u posao. Niko ne kaže da trebamo da budemo slepo poslušni već proračunati i da ne talasamo kad nije prilika.


Lucije Kvint ::
Mogao bih da se kladim da su u konacnom saldu, svake godine, debelo u plusu u odnosu sa nama, donacije sluze da "se Vlasi ne dosete". Ima nas koji verujemo, da nas zapad pljacka i da nas je (jedan od vaznijih razloga) i bombardovao da bi nas deindustrijalizovao i ucinio trzistem za svoju robu.


Jesu, tačno. A jel sad treba da kukamo i da kažemo: Ovo je nepravda? Ne, nego ćemo isti taj sistem iskoristiti i da se mi obogatimo i da bude bolje nego što trenutno jeste. I ne treba se oslanjati samo na Rusiju i EU već i na druge zemlje gde je manja mogućnost da dobijemo ekonomske sankcije za naše postupke. Mi možda nismo supersila za Nemačku i Francusku, i to ne treba da nas mnogo opterećuje sve dok im se ne suprotstavljamo. Međutim, na Balkanu, gde su naši interesi, možemo da budemo glavni i da ovi u komšiluku zavise od nas.

Lucije Kvint ::
Ja recimo mislim da samo Rusija stoji izmedju zapada i potpunog poraza srpskog naroda. Pod porazom podrazumevam ukidanje RS, odvajanje Vojvodine, i td, dakle ozbiljne stvari...

Ja mislim da su Rusija i Zapad dve strane iste medalje. Putin nije predsednik Srbije, Tramp nije od rođenja anti-Srbin. Srbija treba da se ugradi tako da ne prkosi niti Rusima niti Amerima jer će se upravo desiti ono što si opisao, gubitak RS, Vojvodine, itd…

RS neće biti ukinuta, u to budi siguran, ma koliko god stizale izjave za njeno ukidanje. Ameri su dozvolili njen nastanak u vremenu kad je Rusija bila daleko, daleko, slabija nego što je danas.

Ono što nas treba da plaši je da Rusija i SAD ne sklope neki dogovor o preraspodeli uticaja. Ako bude situacija da se, eventualno, prepustimo zapadnom uticaju, a mi Zapadu pretimo time što ćemo Rusiji dati neku beneficiju, obrali smo bostan. Iako je ova situacija manje verovatna ne treba je zapostavljati i smatrati nerealnom.

Toliko. Ja bih ovde okončao raspravu sa tobom jer mislim da ne vodi nikud.