|
Poslao: 24 Sep 2022 17:55
|
offline
- Koridor
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2015
- Poruke: 3444
|
S kakvog mrtvog vojnika je skinuta puska sta pricate vi? Gdje u Rusiji leze mrtvi vojnici da se skine puska. Ocigledno je lezala na dnu palete u nekom vlaznom prostoru ali kao sto rekoh malo drnca i ko nova. Simpaticno mi je sto je 7.62 a ne 5.45 ali nema veze rokaj snimaj. Volio bih da meni posalju ovaj rdjavi AKM za kolekciju.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 17:56
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10251
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: Drazenbg, Singidunumac, Singidunumac, Frunze, Panter, flash12, Denaya, peruni, amaterSRB, Joco Skljoco, miodrag, S2M, zlaya011, kunktator
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
flash12 ::
Само, не могу и даље да схватим да ли је намера тог правца била да се продре до центра Кијева, или је намера била да се настави опкољавање са Западне стране, да се приђе Дњепру јужно од Кијева, и на тај начин град стави под опсаду, под условом да су и ови са источног правца били подједнако успешни.
У сваком случају недовољно је било људства да би се Кијев заузео на јуриш, а поготово да би се ставио под опсаду. Руси су што се тиче кијевског правца вероватно играли на неку карту стварања тоталне панике у Кијеву и самим тим слома отпора - она акција у Гостомељу, иначе једини истински и за похвалу успех Руса у овом рату - изазвала је више панике него све друге акције од почетка рата. Сећамо се и оних сцена лова на вештице по Кијеву - иако верујем да је барем 80% тога била украјинска паника, верујем да су Руси ипак имали припремљену пету колону у граду која је тих дана или истребљена или је потпуно обуставила све операције.
Odgovoricu ti zbog teme o Kijevu, iako me ozbiljno nerviras svojim glupostima
Cuj, "она акција у Гостомељу, иначе једини истински и за похвалу успех Руса у овом рату". Jebote, napravi pauzu prije enter, pa procitaj sta lupetas. Nije ni cudo sto te ovdje docekuju na noz. To sto ti ne vidis nesto na ratistu, jer nemas pojma o ratovanju, ne znaci da si ti sad prav i nevin da nas tu trolujes svojim glupostima. Najjaca operacija ovog rata je prodor na Herson i dalje na Krivi Rog, i uspostavljanje mostobrana na juznom Dnjepru. Najjaca jer je uspjela. Kijevska je uspjela skoro. Pa je za to na drugom mjestu.
Rusi su pokusali obuhvat Kijeva sa zapada na jug. Nisu ulazili u grad. Irpin i Bucha su bili bitni jedino da bi se obezbjedio desantni aerodrom. Bucha je na tri kilometra od piste, a Irpin na sedam.
Ko da uletis na Bataju, i oces da je drzis. Neces je drzati dok ne uzmes Pazovu, naselje Batajnica i Nove Banovce.
Elem, Rusi su nekoliko puta prelazili autoput Kijev Zhitomir. Vodjene su tu ozbiljne borbe. Htjeli su da se ukline juzno na Dnjepar, i odsjeku Kijev od zapada. Cak je i Konasenkov u jednom trenutku davao savjete civilima u Kijevu kojim putem da se izvlace.
Problem je bio istok. Jer je izostala pretnja sa istoka, i branioci su mogli da bace snage i brane zapadni sektor. 15 marta, kad je stigla prva oklopna armija u Brovari, vec je bilo kasno. Jer je branilac uspio da konsoliduje odbranu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:00
|
offline
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 134
|
[quote="babaroga"]
"Pisao sam o tome jos tad, nekoliko puta."
Mnogo stranica, dugo i traje ovaj rat, sigurno sam zaboravio, hvala na vraćanju na temu
"Problem Kijevske operacije je Chernjigov. Taj pravac je potpuno blokiran ukrajinskim otporom i potpuno je zakazao. Rusi do kraja Kijevske operacije nisu prosli Chernjigov, jednostavno nisu izvrsili zadatak. Ta kolona sa sjevera, drugi pincer."
Jasno, to se dogodilo, ili neki drugi pravac nisam stručan, vidim da neke kolege spore ali
nije ni bitno. Suština, nisu uspeli da se probiju, zaključili smo da nije do logistike, ok,
do otpora je, ok. Onda da pojasnim još jednom pitanje, možda nisam bio dovoljno jasan.
Da sada neko Ruse vrati u februar, da li bi mogli da angažovanjem dodatnih snaga, onih koje
su bile oko Harkova, delovima juga itd..., angažovanjem komletne avijacije samo oko Kijeva,
non stop avioni u vazduhu, zasipaju sve što vide. Ruše se sve komunikacija ka Kijevu,
pošto Rusima ne trebaju, snabdevaju se sa severa, bitno im je da onemoguće pojačanja,
da li bi tada mogli da uzmu Kijev?
"Da je blokiran, vjerovatno bi rat zavrsio tad."
Na osnovu ovoga zaključujem da se slažeš da bi im to bilo pametnije nego da su sve grunuli na jug.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:12
|
offline
- Pridružio: 28 Feb 2022
- Poruke: 323
|
Приче о брзом заузимању Кијева су смешне. Неколико месеци се воде борбе за неко село,а Кијев је требао пасти за неколико дана? Украјина се осам година спремала за овај рат, Руси још нису били ни прешли границу,а већ су у Кијеву сви били на ногама. Шта су Руси радили око Кијева остаје непознаница. Један од могућих одговора је и развлачење украјинских снага. Непознаница је и ова размена заробљеника. Нико још нема прави одговор на ослобађање нацистичких вођа из Азова. Можда је дошло до некаквог договора између Русије и Украјине уз посредство Ердогана. Рат постаје врло скуп за обе стране. Можда ови мобилисани долазе у Украјину да овере резултате референдума, покрију ослобођену територију и ону која ће у тим областима, према договору, бити ослобођена. У том светлу можда треба посматрати и руско повлачење са истока. Решавање у пакету,као што се решавао Книн и Сребреница. Можда великих борби више и не буде. Иако не видим ту неку велику срећу за Русију. Остатак пропале и разорене Украјине претвориће се у огромну НАТО базу и у будућности ће представљати велику геополитичку претњу за Русију. Запад ће контролисати меки трбух Русије. Имаћемо ситуацију као на Блистоку. Русија ће бити Израел, а Украјина Палестина. Новорусија нешто као појас Газе са сталним провокацијама од украјинске стране по потребама Запада,сасвим довољно да се Русија константно дестабилизује. А можда и не буде тако.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:12
|
offline
- Buda Baba
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 08 Apr 2022
- Poruke: 657
- Gde živiš: Gradac Moravski
|
Са ове дистанце изгледа да је тај продор до Кијева био покушај сличан оном у Грузији (кад су дошли до Тбилисија) - вероватно су рачунали да опколе Кијев и да се деси неки војни пуч на који је Путин позвао трећег дана, а после би уследила капитулација украјинске војске, потписивање неког споразума где би се Украјина обавезала на војну неутралност и где би ДНР и ЛНР имале статус попут Абхазије и Јужне Осетије.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:17
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10251
- Gde živiš: pecina stroga
|
kairos ::
Uglavnom se slazem sa tobom, ali odakle ti ovo? Nista ne pokazuje da su imali zadatak da zauzimaju gradove. Cernigov su blokirali. Tamo je crna rupa, gotovo nula informacija.
I samo da dodam, tamo je bila ukrajinska 1. tenkovska brigada, koja je posle toga nestala. Mislim da su jedan usamljeni tenk videli na nekom videu, osim toga, nista.
Ne radi se o Chernigovu, radi se o pravcu. To je mozda bio i glavni pravac operacije na Kijev, ili mozda pomocni a Gostomelj glavni zbog desanta. To se jos ne zna.
Ne radi se o uzimanju Chernjigova. Kome treba Chernjigov u vojnom smislu u toj operaciji. Ali, tebao je Rusima prolaz kroz Chernjigov. Trebalo ga je uzeti, ili obici, i stici pod Kijev jakim snagama sa istoka drugi ili treci dan,
Problem Chernjigova je geografija. Ako pogledas komunikacije u zoni Chernjigova vidjeces da se grad nalazi na otprilike jedinom prelazu preko rijeke Desne u sektoru od Dnjepra na zapadu pa jedno sto kilometara na istok. Ko drzi grad taj potpuno blokira taj pravac sa sjevera na Kijev. Jer se mora preci Desna, a moze se preci samo tu, u Chernjigovu.
Kad kazem Chernjigov mislim na ukro liniju odbrane tu. Koja nije bila samo u gradu. I djetetu je bilo ocigledno da je to glavni pravac na Kijev, a kamoli ukro generalstabu. I ukri su se tu lijepo utvrdili. U i oko grada, oslonili odbranu na rijeku, a Desna je tu oko Chernjigova bas mocvarna. Dakle sve je kanalisano na par pravaca koji mogu lijepo da se stave pod vatrenu kontrolu i da se brane.
Sta je mislila Ruska komanda kako to da rijese nemam pojma. Ali, ne bi ja tu krivio komandante na terenu. Posteno su se tukli, sa elitnom ukro oklopnom jedinicom. Prva oklopna ukro brigada je vjerovatno izbrisana sa spiska, ali Rusi nisu prosli. Prije povlacenja, satjerali su bili ukre u grad, nije ih vise bilo po sumama, ali prelaz nisu posjeli.
Rano je za detaljne analize, u pravu si, taj pravac nije bilo nikakvih informacija tada, a nema ni sada. Svi uglavnom cute. Sto opet ukazuje da ni Rusi nisu sretni onim sto je postignuto tamo.
Kao uostalom ni pravac Sumi - Kijev. NI tu skoro da nemamo pojma sta se desavalo.
Ali, iz ove perspektive, mozda je tu, na Chernjigovu, izvojevana najveca ukro pobjeda do sada u ovom ratu. Jer da je taj pincer zatvorio Kijev treci dan i stavio ga u potpunu blokadu, ja mislim da bi se Lavrov iz Istanbula vratio sa potpisom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:24
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3148
|
babaroga ::... 60,000 granata na jedan sektor fronta u jednom danu...
Jesu li realne ove brojke? Nedavno su na TV izneli neku, da ne lupam tačno koliku, ali za mene astronomsku cifru o broju do sada ispaljenih granata
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:28
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10251
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ova brojka je iz ukro izvora, da me ubijes sad ne mogu da nadjem izvor, ali ako lazu oni lazem i ja.
Donbaski front, faza mljevenja
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:37
|
offline
- Pridružio: 23 Maj 2014
- Poruke: 1163
|
Babaroga, pa tamo je obilaznica. To je trebalo da kontrolisu. Ali to je bio pravac sa minimum snaga.
I mislim da je zadatak tih snaga sa severa bio bas to, da blokiraju Cernigov. Glavne snage za istok Kijeva su dolazile od Kurska, kao sto si rekao. Mozda ne znas, to je bila najjaca grupacija, 50 BTG.
Mada, mrzi me sada da se vracam da proveravam te sture informacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Sep 2022 18:38
|
offline
- Pridružio: 28 Feb 2022
- Poruke: 323
|
Buda Baba ::Са ове дистанце изгледа да је тај продор до Кијева био покушај сличан оном у Грузији (кад су дошли до Тбилисија) - вероватно су рачунали да опколе Кијев и да се деси неки војни пуч на који је Путин позвао трећег дана, а после би уследила капитулација украјинске војске, потписивање неког споразума где би се Украјина обавезала на војну неутралност и где би ДНР и ЛНР имале статус попут Абхазије и Јужне Осетије.
Ако је тачно да су рачунали како ће се десити неки (иако се не може десити неки, из ведра неба пуч, него прецизно организован) војни пуч, онда су били у праву они који су тврдили да су Руси обавештајно заказали на самом почетку СО. И уопште по питању украјинске кризе, укључујући и Мајдан.
|
|
|
|
|
|