Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, flash12
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav kolege,
Pratim temu od početka, ali do sada nisam smatrao da imam nešto pametno da kažem/pitam što nije već rečeno.

Elem, slažem se da je prvobitna ideja bila šok dubokim prodorima pogotovo oko Kijeva i predaja Zelenskog u nekoliko dana/nedelja. Probali su nisu uspeli i to je to. Slažem se da su sve te snage angažovane isključivo na jugu da bi to dovelo do stavljanja pod kontrolu Rusije još nekih većih gradova ili delova regiona, možda Odesa, možda Harkov, možda oba ali da to sigurno ne bi dovelo do
završetka rata već bi sada Rusi imali bolju poziciju i manje gubitke, ali sve je to general posle bitke priča.

Pitanje, znam da su iznad Kijeva loši i malobrojni putevi i da je teren močvaran, šumovit i generalno nepovoljan, pa ipak da li smatrate da su Rusi grunuli sve na Kijev što je moglo logistički da se podrži
ili mislite da je tu još imalo prostora. Da li su im problemi sa logistikom na tom pravcu bili objektivni
ili subjektivni (greške). Niko nije razmatrao tu opciju šbbkbb da su sve što mogu koncetrisali da uzmu
Kijev na juriš, još po neki desnt okolo, još po neki pravac itd.. mislim da to možda ne bi dobilo rat
ali bi ga ubrzalo više nego veći usepesi na jugu. Uhvaćene razne glavonje, glani grad pao brzo, veliko čvorište svih komunikacija blokirano itd.

• 15Ovo se svidja korisnicima: Buda Baba, flash12, Denaya, draganca, Singidunumac, Krvava Devetka, Istman, Panter, brundo65, amaterSRB, miodrag, S2M, zlaya011, kunktator, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Singidunumac ::
Pitanje, znam da su iznad Kijeva loši i malobrojni putevi i da je teren močvaran, šumovit i generalno nepovoljan, pa ipak da li smatrate da su Rusi grunuli sve na Kijev što je moglo logistički da se podrži
ili mislite da je tu još imalo prostora. Da li su im problemi sa logistikom na tom pravcu bili objektivni
ili subjektivni (greške). Niko nije razmatrao tu opciju šbbkbb da su sve što mogu koncetrisali da uzmu
Kijev na juriš, još po neki desnt okolo, još po neki pravac itd.. mislim da to možda ne bi dobilo rat
ali bi ga ubrzalo više nego veći usepesi na jugu. Uhvaćene razne glavonje, glani grad pao brzo, veliko čvorište svih komunikacija blokirano itd.

Pisao sam o tome jos tad, nekoliko puta.

Problem Kijevske operacije je Chernjigov. Taj pravac je potpuno blokiran ukrajinskim otporom i potpuno je zakazao. Rusi do kraja Kijevske operacije nisu prosli Chernjigov, jednostavno nisu izvrsili zadatak. Ta kolona sa sjevera, drugi pincer.

Druga kolona, ona od Kurska pa preko Sumija, sitize pod KIjev tek dvadeset dana nakon sto je VDV stigao na Gostomelj. Tu je po meni problem sto ovaj potez nije uspio. Nije blokiran Kijev za tri dana. Sa zapada jeste, ali sa istoka nije. U ratu je sve tajming. Vreme. Sta se radi i kad se radi, u relaciji na ostale ucesnike.

Da je blokiran, vjerovatno bi rat zavrsio tad.

A za logitiku nemojte vise molim vas. Ne radi se o logisticii. Nemoguce je imati logistiku pravcem za snabdjevanje koji ide 300 kilometara kroz neprijateljsku teritoriju. Mozda nije posjednuta od neprijatelja, ali nije posjednuta ni od tebe, a neprijatelj ima snage okolo komunikacije.

I za Guderijanovom pancer grupom su isli svapski pjesaci u konjskim zapregama i pjeske, i radili su sta? Drzali su teritoriju. Branili linije snabdjevanja. Cistili okruzenja. Drzali liniju. Odbijali napade na krila.

Ovdje te pjesadije nije bilo. Nisu drzali dubinu Rusi. Nisu ni mogli sa snagama kojima su isli, nije bilo ljudi. Zato imamo ostavljenu tehniku. Ako ide logisticka kolona, i stane jedno vozilo, zbog kvara ili stajaznam zasto, kolona ne staje i ne brani vozilo, nego se vozilio napusta i ide se dalje. Da se izvrsi zadatak, Da se stigne na cilj. To je logika dubokih prodora.

Onda dodju seljaci sa traktorima, i onda dodje internet, pa onda kolege koje to zovu logistikom, i onda imamo mit nemaju Rusi logisiku.

Imaju Rusi logistiku. Onaj ko je u stanju da saspe 60,000 granata na jedan sektor fronta u jednom danu, taj sigurno ima logistiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ubacio bih se u ovu diskusiju da li su rusi trebali ranije da krenu sa mobilizacijom ili ne.

Recimo da su mobilisali ljude i privredu odmah na početku. Šta bi se desilo da je dogovorena podrška trenutnih saveznika izostala?
Naročito mislim na kritične momente kao onaj kad je odnos USD/RUB bio 130.

Takođe, bio bih zahvalan ako neko može da podeli neke skorije podatke o procentu podrške mobilizaciji, po mogućstvu da su isti anketirali narod i na početku SVO. Sve što sam do sada nalazio ima malo podataka a mnogo tumačenja, a lično preferiram da je obrnuto.

Neka moja razmišljanja, a može biti i da sam pokupio od nekog na ovoj temi (ako je tako nek se ne zameri).

• 29Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Denaya, ladro, Despot1, Bubili, Istman, Panter, Još malo pa deda, draganl, meyconi, radicr, amaterSRB, loon123, ljuba, ljuba, ljuba, Joco Skljoco, miodrag, S2M, GoranZemun, doklevise, zlaya011, kunktator, slonic_tonic, upitnik, mgolub, Boter, Boter, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvesna bakica, jedan od mojih omiljenih likova (hladna kao Putin, stroga kao Staljin ) stigla danas, nije bila ovde još od marta... na aerodromu je spopala novinarska govna sa neke od "onih" televizija, valjda je i žena od 60 godina pobegla od mobilizacije, nekako se izvukla uz kratak komentar "jeste li vi normalni"... stigla na odredište i odmah se bacila na posao zbog koga je tu - popravka krvne slike i vaspitanja unučića. Prva stavka je naravno odlazak u prodavnicu po sveže voće i povrće jer u frižideru ničta ne valja a na povratku sa punim cegerima pitanje: "Deco kako ćete preživeti???" Krompir 90 dinara, u Moskvi 20. Kupus, banane, narandže i ostalo sve u istom odnosu. Ponavljam, poslednji put je bila ovde pre samo nekoliko meseci. A svi su više nego dobrostojeći, sa natprosečnim penzijama i platama, i ona i zet i kćer. Izvinjavam se za ovaj upad sa nebitnom pričom iz komšiluka, vratite se slobodno na tviter, telegram i... imidž Rusije kao svetske sile. A ceo svet se bukvalno pretumbao jer joj se vojska jedva tek i pokrenula. Imidž. Kad se već izvinjavam, da se izvinim što sam neprijatan i što mi se gade balavci sa preskupim ajfonima prislonjenim na vakuumirane lobanje.
Imidž... bukvalno ne mogu da verujem.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, flash12, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Problem Kijevske operacije je Chernjigov. Taj pravac je potpuno blokiran ukrajinskim otporom i potpuno je zakazao. Nisu prosli Chernjigov, jednostavno nisu izvrsili zadatak. Ta kolona sa sjevera, drugi pincer.
Druga kolona, ona od Kurska pa preko Sumija, sitize pod KIjev tek dvadeset dana nakon sto je VDV stigao na Gostomelj. Tu je po meni problem sto ovaj potez nije uspio. Nije blokiran Kijev za tri dana. Sa zapada jeste, ali sa istoka nije. U ratu je sve tajming. Vreme.


Da slazem se u potpunosti , dve kolone su zakazale, Zapadna je izvrsila svoj zadatak i dosla do ulaza u Kijev , ali Severna i Istocna nisu uspeli da se pomere sa mesta , i to nema veze sa logistikom nego jednostavno sa otporom Ukrajinaca i sposopbnoscu / nesposobnoscu komadanata jedinica koje su vrsile napad u tim rejonima , vec 4-5 dan napada se videlo da je negde zapelo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napravili su im gomile zaseda i onda i poplavili polje koje pokriva dobar deo te teritorije na istoku Kijeva.

A rusi su jurisali kao u drugom sv. ratu, kao muve bez glave. Saznacemo u nekoj buducnosti valjda da li je to obavestajni propust ili idiotizam komande.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo malo razonode, Suhij Stavok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Запело је било и у западном делу Кијева, сећамо се оних ужасних сцена из Буче и околних насеља, покоља руских колона и слично.

Само, не могу и даље да схватим да ли је намера тог правца била да се продре до центра Кијева, или је намера била да се настави опкољавање са Западне стране, да се приђе Дњепру јужно од Кијева, и на тај начин град стави под опсаду, под условом да су и ови са источног правца били подједнако успешни.

У сваком случају недовољно је било људства да би се Кијев заузео на јуриш, а поготово да би се ставио под опсаду. Руси су што се тиче кијевског правца вероватно играли на неку карту стварања тоталне панике у Кијеву и самим тим слома отпора - она акција у Гостомељу, иначе једини истински и за похвалу успех Руса у овом рату - изазвала је више панике него све друге акције од почетка рата. Сећамо се и оних сцена лова на вештице по Кијеву - иако верујем да је барем 80% тога била украјинска паника, верујем да су Руси ипак имали припремљену пету колону у граду која је тих дана или истребљена или је потпуно обуставила све операције.

• 1Ovo se svidja korisniku: sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

o sto sam vec ranije napisao, pozitivna stvar za Ruse, sto ce ispraviti sve greske, rijesti ce se nesposobnih, nemarnih, karijerista i korumpiranih kadrova, jer bolje je sto sve ove manjkavosti se desile u sukobu sa Ukrainom nego sa NATO-om tada jednostavno ne bi bilo vremena za bilo sta, prosijali bi svi mi zelenom bojom u mraku. Mr. Green

Brate,druze,kolega.... Stvarno !!!??? Ovo se nekad desilo na nekoj planeti...!?

• 1Ovo se svidja korisniku: S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Problem Kijevske operacije je Chernjigov. Taj pravac je potpuno blokiran ukrajinskim otporom i potpuno je zakazao. Rusi do kraja Kijevske operacije nisu prosli Chernjigov, jednostavno nisu izvrsili zadatak. Ta kolona sa sjevera, drugi pincer.

Uglavnom se slazem sa tobom, ali odakle ti ovo? Nista ne pokazuje da su imali zadatak da zauzimaju gradove. Cernigov su blokirali. Tamo je crna rupa, gotovo nula informacija.
I samo da dodam, tamo je bila ukrajinska 1. tenkovska brigada, koja je posle toga nestala. Mislim da su jedan usamljeni tenk videli na nekom videu, osim toga, nista.