|
Poslao: 04 Okt 2015 23:20
|
offline
- ds69
- Počasni građanin
- Pridružio: 29 Dec 2012
- Poruke: 719
|
[quote="kairos"][quote="Granicar19"]Shvati, 80% stanovnistva smatra da ih je Rusija napala, nema tu nikakvog povratka u rusku sferu.
Овакве тврдње би могла да изнесе нека агенција за испитивање јавног мњења коју плаћају Сења Крољик и баптистички свештеник кога један поштовани члан овог форума назива Туре. Већина људи одавде, који никада нису боравили у тој несрећној земљи, а посебно на њеном југо-истоку, не може да разуме да стриктне националне и језичке поделе у добром делу те земље нема. Неки од најекспониранијих украјинских националиста су пореклом руси а неки од вођа ДНР бар са презименима украјинци. Земља у којој бар 40 % становништва код куће говори руски (сигурно 95 % га разуме и говори на солидном нивоу, како без тако и у форми међујезика познатијег као суржик), без обзира на исказану националност на попису становништва је била и биће деценијама идеално тло за пропаганду и политички утицај из Москве. Чињеница је да је тамо сада предизборна кампања за локалне изборе. Новине и интеренет су препуни мржње и санкција којима председничка администрација покушава да сузбије утицај националистичких партија попут п....чине Љашка, Тјагњибока, Корбана (Укроп) или Јароша. Иза те и такве завесе, бар по вестима које добијам из Харкова, партија Блок ПП прави договор са некадашњим перјаницама Партије Региона и Опозиционог блока. Украјина је позната по великим обртима на политичкој сцени. Не би ме чудило да за неко време Блок ПП и разни делови некадашње Партије Региона (Опозициони блок, Воља народа и Препород (Возрождение)) уз неизбежне ванпартијце из једномандатних округа, направе или без или после избора коалицију за обрачун са непопуларним Народним фронтом Крољика, Турчинова и Авакова и другим раније поменутим екстремно националистичким партијама. Такви обрти су се већ дешавали пре 8-9 година, али нису наилазили на пажњу у нашим медијима, као што ми овде њиховим медијима нисмо били посебно интресантни 90-их.
Престанак рата, и пут ка некој врсти релативно дуготрајног преговарачког процеса у условима мира би био заправо велики успех Москве, којој се тек сада отварају врата за проширење утицаја у условима када националистичку реторику неизбежно замењује питање економије и даљег развоја.
ДНР и ЛНР, а са њима и многе локалне власти, укључујући и обласне скупштине (гувернере поставља председник), области југа и истока попут Харкова, Одесе, Николајева... лагано улазе у улогу тројанског коња, чији разорни ефекти на украјинску независност или незалежност како је виде украјински националисти ће тек бити видљиви у будућности.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2015 10:49
|
offline
- stalker
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Feb 2010
- Poruke: 3635
|
Киjев повлачи наоружање калибра мањег од 100 мм у Донбасу
Украјинска војска је почела са повлачењем војне технике калибра мањег од 100 мм у Донбасу, саопштио је прес-официр штаба за специјалне операције Украјине Анатолиј Стељмах телевизији „112“.
„Да, од данас почиње практична фаза прве етапе повлачења технике и наоружања калибра мањег од 100 милиметара са линије разгдвајања (у Донбасу). Техника и наоружање се повлаче најмање 15 километара. За тај процес у целини потребан је 41 дан и за то време на месту дислокације биће повучени тенкови Т-64 и Т-72, противтенковски топови Д-48 и Д-44“, рекао је потпарол украјинске војске, одговарајући на питање да ли је украјинска војска почела са повлачењем технике.
Прошле недеље у Минску је био парафиран споразум о повлачењу наоружања калибра мањег од 100 милиметара и тенкова са линије разграничења у Донбасу. Прошле среде све стране су потписале споразум.
Опширније: http://rs.sputniknews.com/svet/20151005/1100046299.html#ixzz3ngJzWInL
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2015 17:52
|
offline
- Pridružio: 23 Maj 2014
- Poruke: 1163
|
ds69 :: Овакве тврдње би могла да изнесе нека агенција за испитивање јавног мњења коју плаћају Сења Крољик и баптистички свештеник кога један поштовани члан овог форума назива Туре. + ,,,Већина људи одавде, који никада нису боравили у тој несрећној земљи, а посебно на њеном југо-истоку, не може да разуме да стриктне националне и језичке поделе у добром делу те земље нема. Неки од најекспониранијих украјинских националиста су пореклом руси а неки од вођа ДНР бар са презименима украјинци. Земља у којој бар 40 % становништва код куће говори руски (сигурно 95 % га разуме и говори на солидном нивоу, како без тако и у форми међујезика познатијег као суржик), без обзира на исказану националност на попису становништва је била и биће деценијама идеално тло за пропаганду и политички утицај из Москве. Чињеница је да је тамо сада предизборна кампања за локалне изборе. Новине и интеренет су препуни мржње и санкција којима председничка администрација покушава да сузбије утицај националистичких партија попут п....чине Љашка, Тјагњибока, Корбана (Укроп) или Јароша. Иза те и такве завесе, бар по вестима које добијам из Харкова, партија Блок ПП прави договор са некадашњим перјаницама Партије Региона и Опозиционог блока. Украјина је позната по великим обртима на политичкој сцени. Не би ме чудило да за неко време Блок ПП и разни делови некадашње Партије Региона (Опозициони блок, Воља народа и Препород (Возрождение)) уз неизбежне ванпартијце из једномандатних округа, направе или без или после избора коалицију за обрачун са непопуларним Народним фронтом Крољика, Турчинова и Авакова и другим раније поменутим екстремно националистичким партијама. Такви обрти су се већ дешавали пре 8-9 година, али нису наилазили на пажњу у нашим медијима, као што ми овде њиховим медијима нисмо били посебно интресантни 90-их.
Престанак рата, и пут ка некој врсти релативно дуготрајног преговарачког процеса у условима мира би био заправо велики успех Москве, којој се тек сада отварају врата за проширење утицаја у условима када националистичку реторику неизбежно замењује питање економије и даљег развоја.
ДНР и ЛНР, а са њима и многе локалне власти, укључујући и обласне скупштине (гувернере поставља председник), области југа и истока попут Харкова, Одесе, Николајева... лагано улазе у улогу тројанског коња, чији разорни ефекти на украјинску независност или незалежност како је виде украјински националисти ће тек бити видљиви у будућности.
Uz svo duzno postovanje, ne moze se citava Ukrajina gledati sa pozicije Harkova. Pratim nekoliko ruskih foruma gde pisu ljudi iz Rusije i Ukrajine. Mnogi su pisali da su prestali da komuniciraju sa rodbinom, prijatelje i poznanike da ne pominjem. Propaganda je stravicna i efektivna.
Nema nikakvih naznaka da ce LDNR postati nekakav trojanski konj. Po izvestajima sa pregovora o ustavnim promenama i izborima uopste nije razgovarano, ukrajinska strana to kategoricki odbija.
Ne vidim kojim sredstvima ce Moskva prosiriti uticaj, svi mediji su pod cvrstom kontrolom hunte.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2015 20:21
|
offline
- ds69
- Počasni građanin
- Pridružio: 29 Dec 2012
- Poruke: 719
|
kairos ::
Uz svo duzno postovanje, ne moze se citava Ukrajina gledati sa pozicije Harkova. Pratim nekoliko ruskih foruma gde pisu ljudi iz Rusije i Ukrajine. Mnogi su pisali da su prestali da komuniciraju sa rodbinom, prijatelje i poznanike da ne pominjem. Propaganda je stravicna i efektivna.
Nema nikakvih naznaka da ce LDNR postati nekakav trojanski konj. Po izvestajima sa pregovora o ustavnim promenama i izborima uopste nije razgovarano, ukrajinska strana to kategoricki odbija.
Ne vidim kojim sredstvima ce Moskva prosiriti uticaj, svi mediji su pod cvrstom kontrolom hunte.[/quote]
Сетим се Вечерњег Квартала, Зеленског, из рецимо децембра или можда почетка јануара 2014. године, када је Александр Пикалов, који тумачи Виктора Федоровича, како га обично зове Ељена Кравец, која имитира Јуљку Тимошенко, рекао да он не гледа вести на 1+1, већ на Интеру. Лично сам се уверио колико у Украјини има како они кажу "подпольных сетей" тј. илегалних мрежа за кабловску телевизију и интернет, који наравно омогућавају гледање и забрањених руских канала као Россия или сл. Локални избори ће већ ове јесени показати да на југу и југо-истоку националистичка пропаганда нема много ефекта, већ се оним "другим" средствима мора обезбеђивати власт. Особито ће таква "средства" бити неопходна како буде пролазило време.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2015 21:49
|
offline
- Pridružio: 19 Jun 2014
- Poruke: 1402
|
Citat:Uz svo duzno postovanje, ne moze se citava Ukrajina gledati sa pozicije Harkova. Pratim nekoliko ruskih foruma gde pisu ljudi iz Rusije i Ukrajine. Mnogi su pisali da su prestali da komuniciraju sa rodbinom, prijatelje i poznanike da ne pominjem. Propaganda je stravicna i efektivna.
Na zalost ovo samo mogu da potvrdim iz svoje komunikacije sa UA. Ljudi su prvo pitali rodbinu iz RU kada ce Rusija intervenisati, da bi dobijali odgovore: sutra, sledece nedelje, za mesec dana, evo samo sto nije. Da bi na kraju iznervirani prekidali sve veze sa rodbinom. Takodje odrzavaju veze sa prijateljima iz LDNR i znaju koliko je tesko stanje tamo i to im je onda argument kako je Rusija zla imperija kao sto pricaju na TV. A desni sektor sada docekuju kao oslobodioce koji su doneli red u Ukrajinu. Sto se tice ekonomije, oni vide da se rade neki infrastrukturni radovi po gradu i da se uredjuju parkovi i to im je dokaz preporoda UA iako fakultetski obrazovan radnik ima za hranu i nista vise a sve vrste pomoci se ukidaju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
