Domaća balistička raketa dometa 300 km, 400 mm Šumadija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vl veliki ::

Par slika rakete “Marker” testirane na poligonu Lustica 2000godine.





@Vl veliki....

Svaka čast na informacijama !!!
Nego, koliko se može naslutiti na ovoj slici, raketa stoji na nekom nosaču (lansirnoj rampi)??? Pošto se ne vidi, pretpostavljam da su koristili već postojeći ZIL za LUNU jer šta su mogli drugo sem toga....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina, kada smo uspeli da oborimo sopstvenu Nevu koja leti Mah 3 i to iz PAT-a, naravno nenamerno, taj slucaju sam gledao svojim ocima, e onda sad znas koliko efikasno moze da dejstvuju PVO sistemi i to kako rekoh PAT-ovi. Treba imati samo dovoljlnu kolicinu PAT-ova i naravno bi bilo dobro kada bi te radar mogao upozoriti da se nesto vrlo brzo iz tog i tog pravca krece prema tebi. A posto su Boforsi povezani sa radarom i racunarom veoma se brzo krecu ka cilju, isto tako se mogu informacije za Bofors koristiti i za Pragu kao i za BOV-3 a ratnih improvizacija ima raznih tako da i te kako moze da se i to cudo obori i tu u praksi. Na papiru pisu razni podaci koji se sa praksom nikako ne mogu meriti sto je dokazano 1999. godine.

Treba samo imati pravi kadar sa dovoljno iskustva.

Ako nista drugo onda S-300 ili novi Patriot, ovo sa Patriotom ne bi uzimao kao ozbiljno ali makar na papiru stoji da je moguce.

• 1Ovo se svidja korisniku: BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Istina, kada smo uspeli da oborimo sopstvenu Nevu koja leti Mah 3 i to iz PAT-a, naravno nenamerno, taj slucaju sam gledao svojim ocima, e onda sad znas koliko efikasno moze da dejstvuju PVO sistemi i to kako rekoh PAT-ovi. Treba imati samo dovoljlnu kolicinu PAT-ova i naravno bi bilo dobro kada bi te radar mogao upozoriti da se nesto vrlo brzo iz tog i tog pravca krece prema tebi. A posto su Boforsi povezani sa radarom i racunarom veoma se brzo krecu ka cilju, isto tako se mogu informacije za Bofors koristiti i za Pragu kao i za BOV-3 a ratnih improvizacija ima raznih tako da i te kako moze da se i to cudo obori i tu u praksi. Na papiru pisu razni podaci koji se sa praksom nikako ne mogu meriti sto je dokazano 1999. godine.

Treba samo imati pravi kadar sa dovoljno iskustva.

Ako nista drugo onda S-300 ili novi Patriot, ovo sa Patriotom ne bi uzimao kao ozbiljno ali makar na papiru stoji da je moguce.

Brate, ti meni nisi jasan u opšte.
Kakav sad S-300? Kakvi sad PA topovi? Pa nećemo mi da ZA NEPRIJATELJA pravimo raketu dometa 140 km!

Drugo, malo si me od srca nasmejao. Inače da znaš sledeće, Ne postoji teoretska verovatnoća da pogodiš sa PAT topom sličnu raketu.
Jesi li ti svestan brzine te rakete?
1,200 m/s= 4,320 km/h!
Ali to je potisna brzina motora, a u završnom delu putanje sračunaj dejstvo gravitacije pa dobijaš neverovatne brzine!

Dalje S-300 može da obara balističke rakete, ali samo dometa preko 300 km. Zašto?
Pa izšačunaj vreme reakcije sistema to jest koliko raketa pri brzini 1,200 m/s preleti putanju? Sistem jednostavno nema vremena da reaguje.

Dotični PAT imaju maksimalni visinski domet 1000 m a ova leti kilometrima u vis.

Dalje, balistička raketa ima UBACNU putanju, poput minobacača, pa kolika ti je šansa da sa mitraljezom "skineš" minu tolika da sa PAT skineš ovu raketu.

Pomešao si mnoge stvari.

Dalje:
Ove rakete mogu otkriti samo posebno konstruisani radari, "Žirafa" nema teorije da otkrije raketu a i ima mali domet, pa sve da je i otkrije to je u završnoj fazi putanje kadaraketa nema teorije da se zaustavi.

Sledeće- ako ova raketa bude poput WS-2, znači u vidu VBR-a, kako da zaustaviš plotun od 32 rakete jedne baterije i još sa kasetnim glavama!?

Dopuna: 24 Mar 2008 16:13

Kibo ::Khaless ako tvoj neprijatelj raspolaze sa sistemima trupne PVO kao sto je Tunguska onda odmah zaboravi na taj uspeh.

Brate o čemu pričaš?



Citat:Pa eto, da se ne pravim sad tu vazan, ali garantujem ti da bi jedan divizion u kojem sam ja sluzio skinuo lako te rakete sa neba. Jer kad ne mozes sa Pragom i BOV-3 ili veoma tesko da gadjas avion te sisteme mozes. A koliko znam da je gadjan i tomahavk sa Pragama i to uspesno, ne bih ja to bas uzeo tako lako.

Nemoj da se praviš važan. Batice, jeste li skinuli nešto što je letelo 4,320 km/h? i na visini od 7,000 m!? Standardna balistička raketa leti tom brzinom i dostiže tu visinu.


Citat:To se zove uspesan PVO. E sad zamisli da bi ti hteo da gadjas kasarnu u kojoj sam ja bio gde stoje takvih dva diviziona i to sa Zirafama a imamo jos i jedan divizion na terenu koji stalno nadgleda situaciju i naravno ostala radarska mesta pa nas upozore i to u sred rata.

Da, i šta bi Žirafe videle!? Ova raketa PROĐE kroz zonu nadgledanja Žirafe u roku od 20-30 sekundi. A ovisini i ne govorim, Žirafa ne može ni da detektuje.

Citat:Prvo vojska ne bi ni bila u kasarnama a drugo na Pragama i BOV-ovima ti sedi non stop spremna posada, da ne spominjem sad kako bi to izgledalo kada bi slucajno imali Tunguske ili sistem Bofi ili nemacki Roland ili svajcarski Oerlikon 35 mm.
Ne, kasarne služe za tov pilića....
Opet, ni jedan od tih sistema niti vidi niti može da prati balističku raketu. Jesi li ti u opšte pročitao makar nešto o borbi protiv balističkih raketa?


Citat:Dakle, tesko ces to da izvedes sto si planirao.

E, moj maršale!

Citat:Gledao sam kako su skidali i mocnije sisteme brate.
Ne želim da omalovažavam našu PVO.... ali brate nasmeja me od sveg srca!

Naša (a ni američka PVO) nikada nije skinula ni jedan sličan cilj. Prvi zalivski rat, Skad je imao 100% pogodaka, a "Patriot" 0%. Po rečima naćelnika izraelskog GŠ

Citat:To mozes samo drugacije upotrebiti ali ako mislis da ces tako jednostavno da tuces neprijateljske baze e moj prijatlju kada bi to bilo tako lako. Zato bolje da ne sanjamo.


Da ti citiram ispovest američkog marinca iz baze Dahrhan u S. Arabiji:
"Nije se čula sirena za vazdušnu opasnost, samo smo na tren čuli zujawe, a onda je sve bljesnulo i plafon je pao na nas"
Poginulo je 25 marinaca a da Skad nije ne otkriven.

Dakle.... nasmeja me ti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego meni nesto drugo nije najjasnije? Gledam ove slike Marker rakete i vidim ova vojna lica kako su zadovoljna a pre toga je bio jedan rat u kome smo mogli samo neprijatelja da gledamo na ekranu.

Zar nije logicnije da su pokusali Marker raketu da iskoriste za neku vrstu PVO sistema. Kao sto je pokusano od V-2 da se napravi wasserfall raketa.



Stvarno ne razumem sta ce nama balisticka raketa.

@Kibo

Balisticka raketa u zavrsnoj fazi leta je vrlo zeznuta za unistiti. Potrebna je velika kolicina eksploziva ((oko 500kg TNT)PAT paljba toliku kolicinu ne moze da isporuci ili fokusirana ekspolozija. Mi nemamo granate koje imaju usmerene detonacije. Negde sam procitao da Skyshield moze da stiti bazu cak i od balisticke rakete. Ali koliko znam Skyshield poseduje granate usmerene detonacije. Inace mislim da je u pitanju marketing i cisto sumljam da je bilo koji sadasnji PAT u stanju da unisti balisticku raketu u zavrsnoj fazi leta.

Mozda ako bi preradili ruski pomorski top 2x130mm (koji ima poseban sistem hladjenja i ispaljuje 60 granata u minuti). Ili top od A-10 sa OU minicijom. Ali sve su to nagadjanja a jos niko to nije dokazao da je moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još nešto da bi znao kolike su brzine u pitanju.

za 1 sekund raketa preleti 1,200 metara.
Sada zamisli da je lansirana raketa-presretač.

koliko je delova sekunde potrebno da radarski upaljač pošalje signal elektronskom upaljaču da aktivira glavu presrtača i koliko j potrebno da nakon toga elektronski davač aktivira bojevu glavu?

Zamisli da je i došlo do presretanja-

- za 1 sekund raketa je preletela 1,200 m
- za 1/2 sekunde 600 m
- za 1/4 sekunde 300 m
- za 1/8 sekunde 150 m
- za 1/16 sekunde 75 m
- za 1/32 sekunde 37 metara...

Dopuna: 24 Mar 2008 16:29

mean_machine ::Nego meni nesto drugo nije najjasnije? Gledam ove slike Marker rakete i vidim ova vojna lica kako su zadovoljna a pre toga je bio jedan rat u kome smo mogli samo neprijatelja da gledamo na ekranu.

Zar nije logicnije da su pokusali Marker raketu da iskoriste za neku vrstu PVO sistema. Kao sto je pokusano od V-2 da se napravi wasserfall raketa.



Stvarno ne razumem sta ce nama balisticka raketa.

Problem, vođenja, manevrisanja i balistike.
Pri brzini od 4,320 km/h ona bi se raspala pri pokušaju munjevitog manevrisanja, a bojeva glava, kako sam opisao gore ne bi imala vremena da eksplodira NA cilju već 100-300 km pored.

Još nešto, aerodinamičko manevrisanje (krilcima) je nemoguće a onda bi moralo da se vrši sa dodatnim potisnicima, a opet brzina reakcije je problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Pa par prepravljenih Markera bi bili neprijatno iznenadjenje za B-52 koji su tepihom zasipali granicu. B-52 nije okretan pa neko veliko G naprezanje nije potrebno za Marker raketu. A posto predpostavljam da nosi ogromnu kolicinu TNT preciznost je manje bitna. Nazalost o tome se nije mislilo. Jer su posle rata nastavili da je rade kao balisticku raketu.

Vodjenje bi moglo da bude termovizijsko jer radar tesko da bi ziveo dovoljno dugo.

Koliko se secam pominje se termovizijsko vodjenje kod Neve i Kuba takodje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Khaless

Pa par prepravljenih Markera bi bili neprijatno iznenadjenje za B-52 koji su tepihom zasipali granicu. B-52 nije okretan pa neko veliko G naprezanje nije potrebno za Marker raketu. A posto predpostavljam da nosi ogromnu kolicinu TNT preciznost je manje bitna. Nazalost o tome se nije mislilo. Jer su posle rata nastavili da je rade kao balisticku raketu.

Vodjenje bi moglo da bude termovizijsko jer radar tesko da bi ziveo dovoljno dugo.

Koliko se secam pominje se termovizijsko vodjenje kod Neve i Kuba takodje.

Moguće, uz smanjenje brzine... ali psihološki efekat bi bio zaista veliki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Citat:Jesi li ti svestan brzine te rakete?
1,200 m/s= 4,320 km/h!
Ali to je potisna brzina motora, a u završnom delu putanje sračunaj dejstvo gravitacije pa dobijaš neverovatne brzine!

To je početna brzina rakete koja leti po balističkoj putanji radi postizanja najvećeg dometa.Najveći deo te brzine se iskoristi za postizanje što veće visine i daljine leta.U silaznoj putanji brzina ne prirasta toliko pod uticajem zemljine teže.Ajde probaj da navedeš neki primer gde je telo samo slobodnim padom probija zvučni zid. Za to je potrebno malo dodatnog potiska jer u određenom trenutku narastajuća sila otpora ne dozvoljava dalje povećanje brzine, a gorivo je već potrošeno.
Veći problem je to što se u letu na dole otvara kasetna bojeva glava.Jedini trenutak uspešnog presretanja je gornja tačka kada je raketa sa minimalnom brzinom i još uvek u komadu.
Inače minobacačke granate(veoma mali) cilj se presreću pomoću PAT sa dovoljno dobrim SUV, da ne pričamo o raketama sa klasičnim bojevim glavama koje od gornje tačke putuju duže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Telo koje pada sa visine od 100km u vakumu postize brzinu udara od priblizno 1000m/s sto je skoro 3 Maha. Koliko se secam V-2 raketa je neposredno pre udara dostizala preko 2 Maha.

I cini mi se da je neki Amer koji je skocio iz balona sa visine od 30 i kusur kilometara probio zvucni zid. Tako su testirali efikasnost padobrana pri nadzvucnim brzinama. Inace doticni je preziveo bez nekih vecih povreda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, kako objasnjavas onda da su PAT-ovi skinuli sopstvenu raketu sistema NEVA koja leti Mah 3 moj marsale?

Kada je raketa u naletu i blizu kraj cilja kako se ponasa? Koju rutu zauzima?

Osim toga Zirafu sam naveo samo kao primer posto je vezana za upotrebu Bofors ali znamo da postoje i drugi radari koji i te kako imaju veci domet, kako horizontalni tako i vertikalni.

Kako je moguce unistiti tomahavk sa PAT-om? Naravno da on leti prvo nisko ali kako se ponasa klada dodje do cilja?

Ali eto, posto pricate o brzini, pa da je samo zbog brzine nemoguce oboriti takvu raketu kako onda objasnjavate obaranje sopstvene Neve, jeste da se desilo slucajno, znaci momci na PAT-u nisu znali da je to nasa raketa pa su raspucali iz svega sto je moguce i ja sam lepo gledao kako detonira i to na prilicnoj visini.

Khaless, ti si rekao da bi gadjao jedinice koje su u bazi sa tim sistemom, e pa vidis svaka baza ima bas zbog takvih stvarcica nekoliko PVO sistema sa razlicitim sistemima navodjenja i sa razlicitim daljinskim mogucnostima.

Fora je u tome kada ta raketa treba da se obrusi na taj cilj onda naravno da mora da se spusti sa visine, ne pada kao kamen, vec ima i ona svoju putanju. Kod tomahavka je to poprilicno dobro reseno al nije tema.

Znaci u zavrsnoj fazi, kada raketa ide na cilj dejstvuje se a ne pre toga. Pa necu ja niti mogu da je trazim, nego se raspolozivo orudje okrene u taj pravac i onda rokas koliko mozes pa i po ceni da oboris svoju raketu, eto kao sto se dogodilo.

Inace, podrucje jednog grada je gadjano iz svih mogucih i raspolozivih oruzja i to dva sata non-stop. Cilj je bio kasarna a aviona je bilo koliko hoces kao i razlicitih raketnih sistema.

Posle dva sata bitke, znaci samo PVO protiv sofisticiranih sistema nijedna ali nijedna raketa ili bomba niti je pala niti je uspela da pogodi taj objekat. To sam svojim ocima gledao isto kao i pogodjenu Nevu za koju smo svi mislili da je neprijateljska letelica a detonacija je bilo na sve strane ali u vazduhu. Sutra dan oko tog objekata nisu se mogli skupiti geleri. Bitno je da nije postignut cilj, a mozda je trajalo vise i od dva sata, mislim taj vatromet koji se tesko zaboravlja.

Nadam se da se ovo nece sad brisati jer nisam spomenuo ni vreme a ni prostor u kojem se to desilo. Cisto eto da se vidi koliko se moze a koliko ne.

Neprijatelj vise nikada nije pokusao da napadne taj objekat jer je PVO bila izuzetno jaka i zaista je bilo tu usmereno sve.

Ne bih sada dalje da ulazim u detalje oko svega toga i gde i kako su jedinice i na kojoj daljini bile udaljene od objekta koji je bio cilj. Stvar je ta da je bila izuzetno duga i jaka borba a da neprijatelj nije uspeo da uradi nista a vi sada uzmite sa cime je taj neprijatelj sve raspolagao a sta je bilo sa druge strane pa mi recite kako je to moguce.

Brzina rakete ne mora da znaci puno jer kao sto sam ponovio u zadnjim trenucima kada treba da padne treba ti gustina vatre koja ce da prekrije nebo, tu jesu sekunde u pitanju ali stvar je ta sto dalekometni radari prakticno otkrivaju tu raketu u startu i vide kuda se krece a PVO sistemi se mogu vrlo brzo usmeriti pa sad ako prodje pored hiljade granata e onda svaka cast.

I ne moras raketu potreviti po sred bojeve glave, mozes da ostetis motor i tako i da joj skrenes putanju ili cak i da je unistis.

Ali eto kada ste spominjali brzinu, izracunajte brzinu Neve pa mi recite da li je to normalno da se iz PATA obori. Fora je bila ta sto su nekolicine PAT-ova pucali na sve sto je na nebu. E sad zamisli da usmeris toliku zestinu paljbe ka jednom cilju, pa nije to bas malo, jedna ce zakaciti i ne samo jedna.

Inace, da li zna neko od vas koliku brzinu moze da prati nisanska sprava koja se koristi kod PAT-a M 55 A 4 na BOV-3? A pazi to je najslabiji sistem PVO.