POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::Potpuno je irelevantno da li ce Ameri / Izraelci izvlaciti Abrams/Merkavu i cesto po jednakoj ceni izrade novog tenka remontovati tenk koji je potpuno izgoreo i onda to prikazati propagandom kako remontuju do zadnjeg srafa i ni jedan tenk ne otpisuju.
To su price za siroke narodne mase a u stvarnosti je svaki pogodjeni tenk koji je izbacen iz borbe gubitak.
Cesto je mnogo bolja solucija , pogotovo u tim borbama IDF/Hezbolah ili USA/Iracki rebelsi , da ostecenog pokrivaju druga dva tenka umjesto da nastave napad i da cekaju VT a da li ce za 20-30 dana taj biti popravljen ili ce doci neki drugi je najmanje vazno a nije da im fali tenkova pa da kubure sa zamjenom. U tom momentu , na tom mjestu je taj tenk pogodjen , izbacen iz borbe i njegovo ostecenje je izbacilo iz borbe jos dva tenka

Nije svaki tenk koji je pogođen i izbačen iz borbe gubitak, gubici kada se sabiraju posle sukoba govore samo o onima koji su završili u starom gvožđu. Tenkovi koji se remontuju se ne računaju u gubitke. Nije tačno de je remontovan tenk približan ceni novog. Iz prostog razloga kolika je cena da se pokrene proizvodna linija koja bi napravila novi tenk, a koliko je manje novca potrebno da se remontuje tenk od repariranih delova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 10 Okt 2013 23:39

Po zvaničnim američkim podacima oko 40 Abramsa je zbog oštećenja u Iraku otišlo u stari gvožđe. Prema tome podatak na Nacionalnoj Geografiji nije tačan. Druga je stvar što se sumnja da je ta cifra i veća.
Mare nije sporno da tenkovi posle oštećenja mogu i treba da se popravljaju problem je samo posle kog nivoa oštećenja to nije rentabilno. U tom slučaju se od od nekoliko tenkova recimo 5 ili 6 zakrpe 4 ili 5. Ne znam koje su norme kod Izraleca i Amera danas posle kojih smatraju da nije rentabilno popravljati tenkove ali kod Nemaca je tokom Drugog svetskog rata recimo tenk smatran uništenim ako je oštećen više od 87% a ako je bio oštećen više od 57% smatralo se da ga nije rentabilno popravljati već su samo skidani delovi sa njega - sve što može da se skine da bi se iskoristilo sa njega. Ono što znam to je da u većini NATO zemalja (Nemačka i Francuska recimo) važe slične norme. Kao što sam već naveo, za Izraelce i Amerikance ne znam (posle koliko % smatraju da nije rentabilna popravka) jer je to kod njih najstrožije čuvana tajna.

Dopuna: 10 Okt 2013 23:44

I da završim sa ovom pričom. Dosta se pouzdano zna koliko je Merkava izbačeno iz stroja oko 80 ali je nepoznat nivo njihovog oštećenja. To je već nagađanje. Verujem da to čak i u Izraelu vrlo mali broj ljudi zna.

Ne sporim ja da je bilo skroz unistenih Merkava tenkova, ali sporim koje verzije su bile u pitanju. Napisati da su "unisteni Merkava tenkovi" je kao kad Amerikanci pisu da su "unisteni T-series tenkovi". Sad dali je to T-55, T-62, T-72 ili T-80...nebitno, oni ih onda sve strpaju u jedno, kao da je jedno te isto dali je u pitanju 55 ili 90.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare slažem se sa tobom samo bih naglasio da izbačen iz stroja ne znači uništen tenk. Gubici tenkova u borbi su: uništeni, oštećeni i pokvareni. I pokvareni tenk spada u gubitak u borbi pod uslovom da je do kvara došlo tokom izvođenja borbenih dejstava. Tokom rata na našem prostoru najvše tenkova su JNA, Vojska Republike Srpske i Vojska Republike Srpske Krajine izgubile zbog toga što se neki tenk pokvari i ako se zaključi da je njegova evakuacija rizična po ljude koji treba da ga evakuišu onda ga sama posada ili upućeno ljudstvo za evakuaciju uništi. Naročito je mnogo tako stradalo starih T-34 pa i T-55. Jedino su M-84 izvlačeni po svaku cenu. Više je ovako tenkova otpisano nego od vatrenog dejstva protivnika. Ali i to je gubitak. Drugi po značaju su bili gubici što tenk naleti na minu pa ostane nepokretan i ako je pod jakom vatrom često se donosila odluka da se tenk uništi a da se ne izvlači, naročito ako je bila reč o tenkovima T-34 pa i T-55. Itd itd itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Slobodarko ::Potpuno je irelevantno da li ce Ameri / Izraelci izvlaciti Abrams/Merkavu i cesto po jednakoj ceni izrade novog tenka remontovati tenk koji je potpuno izgoreo i onda to prikazati propagandom kako remontuju do zadnjeg srafa i ni jedan tenk ne otpisuju.
To su price za siroke narodne mase a u stvarnosti je svaki pogodjeni tenk koji je izbacen iz borbe gubitak.
Cesto je mnogo bolja solucija , pogotovo u tim borbama IDF/Hezbolah ili USA/Iracki rebelsi , da ostecenog pokrivaju druga dva tenka umjesto da nastave napad i da cekaju VT a da li ce za 20-30 dana taj biti popravljen ili ce doci neki drugi je najmanje vazno a nije da im fali tenkova pa da kubure sa zamjenom. U tom momentu , na tom mjestu je taj tenk pogodjen , izbacen iz borbe i njegovo ostecenje je izbacilo iz borbe jos dva tenka

Nije svaki tenk koji je pogođen i izbačen iz borbe gubitak, gubici kada se sabiraju posle sukoba govore samo o onima koji su završili u starom gvožđu. Tenkovi koji se remontuju se ne računaju u gubitke. Nije tačno de je remontovan tenk približan ceni novog. Iz prostog razloga kolika je cena da se pokrene proizvodna linija koja bi napravila novi tenk, a koliko je manje novca potrebno da se remontuje tenk od repariranih delova.

Apsolutno je tacno da je remont dobro udesenog tenka u Iraku priblizno jednak ceni novog tenka a nakon rata igubitke broje dokoni i oni imaju svoju racunicu a u sukobu ce svaki vojnik reci da mu je sve jedno da li je u napadu tenk unisten totalno ili je pogodjen , izbacen iz borbe pa odvucen. To nakdnadno brojanje otpisanih i ostecenih je izgubilo svaki smisao od kada su zbog propagande poceli da vuku tenkove po 15000 km i da je na remontu skuplja Dara nego mera samo da bi mogli da pricaju tu bajku o neunistivosti
Koja je razlika iz ugla Iracana ili Hezbolaha u tome da li je tenk izgoreo i ostavljen ili je izgoreo pa odvucen u USA/Izrael i remontovan po ceni novog ? On ga je pogodio,pobedio i zaustavio a to sto ce 2-3 posade izvlaciti taj tenk , sto ce Ameri/Izraelci skupo platiti remont i transport da bi mogli da pricaju bajku neunistivosti je njemu sasvim sve jedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tukli su se Merkave II i III sa RPG 29, Kornet, Metis i ostalim sistemima. Od 52 pogodjena je probijeno na razlicitim mestima 22, a otpisano 5( 2 x IED), i samo 2 su bila MK IV( 1 od IED). A od 208 clanova posada poginulo je oko 23 do 30.
Ove moje poruke se otprilike secam od ranije sa neke teme pa nema konkretan link ka izvoru, pokusajte sa guglom i ovim podatcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2013 9:53

ltcolonel :: Gubici tenkova u borbi su: uništeni, oštećeni i pokvareni. I pokvareni tenk spada u gubitak u borbi pod uslovom da je do kvara došlo tokom izvođenja borbenih dejstava. Šta je uopšte ''uništen tenk'':
-Tenk koji je fizički nemoguće popraviti;
-Tenk čija se popravka ne isplati;
-Tenk čija popravka se može obaviti samo u fabričkim uslovima ili
-Tenk čija opravka zahteva vreme duže od nekoliko (10) dana?
Mislim da različite vojske imaju različite kriterijume za ovu definiciju.
Uzmimo na primer da je na nekom tenku tokom borbe oštećen neki relativno jeftin deo, ali da je on bez njega borbeno nesposoban, a za njegovu zamenu je potrebno skidanje kupole. Recimo tenk je pogođen sa strane kupole i oštećen je zadnjak topa (mada on i nije baš jeftin) pa se zatvarač ne može otvoriti. Takav tenk nije uništen, ali je nekoliko dana neupotrebljiv. Mislim da bi neke vojske i ovaj tenk smatrale uništenim.
ltcolonel ::Jeste malo off al je donekle u vezi ove teme. Tokom Drugog svetskog rata Amerikanci i Britanci (ali posebno Ameri) su imali potpuno drugačiju politiku. Sve oštećene tenkove koje nisu mogli da poprave u radionicama na frontu ili bližoj pozadini oni bi jednostavno raščerečili jer im se nije isplatilo da ih šalju nazad u Ameriku u fabrike na ozbiljan remont. Nemci su opet sve što su mogli da poprave popravljali čak ako je potrebno i u fabrikama pre svega zbog nedostatka sirovina. Zato su Nemci tenkove koje bi Ameri bez razmišljanja otpisali vraćali u Nemačku na generalku. To je i razlog što su vrlo često Američki i Britanski gubici u uništenim tenkovima nesrazmerno veći od Nemačkih a ne samo superiornost nemačkih tenkova ili nemačke taktike. Ovo možda delimično objašnjava kako su se nemačke oklopne jedinice borile do kraja rata, bez obzira na drastičnu razliku u broju proizvedenih tenkova između Nemačke i saveznika.

Dopuna: 11 Okt 2013 10:26

U SSSR su gotova sva art. sredstva imala strogo određenu formacijsku pripadnost, pa tako i POVR. Metis se nalazio u sastavu pešadijskih četa, Fagot-bataljona, Konkurs-pukova (na BRDM-2), Šturm-armija, front.
Metisov naslednik je Metis-M, Šturmov naslednik je Ataka, a možda i Hrizantema. Ostaje da je Kornet naslednik Fagota i Konkursa. Verovatno u bataljon prenosna verzija umesto Fagota, a u puku verzija na vozilu umesto Konkursa.
A onda se raspada SSSR, sistemi uglavnom idu za izvoz. Ekonomski oporavak Rusije i time i veće nabavke oružija se poklapaju sa promenom formacije. Na kome su sada formaciskom nivou Korneti i Hrizanteme u ruskoj vojsci? I koliko su uopšte zastupljeni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::dragon986 ::Slobodarko ::Potpuno je irelevantno da li ce Ameri / Izraelci izvlaciti Abrams/Merkavu i cesto po jednakoj ceni izrade novog tenka remontovati tenk koji je potpuno izgoreo i onda to prikazati propagandom kako remontuju do zadnjeg srafa i ni jedan tenk ne otpisuju.
To su price za siroke narodne mase a u stvarnosti je svaki pogodjeni tenk koji je izbacen iz borbe gubitak.
Cesto je mnogo bolja solucija , pogotovo u tim borbama IDF/Hezbolah ili USA/Iracki rebelsi , da ostecenog pokrivaju druga dva tenka umjesto da nastave napad i da cekaju VT a da li ce za 20-30 dana taj biti popravljen ili ce doci neki drugi je najmanje vazno a nije da im fali tenkova pa da kubure sa zamjenom. U tom momentu , na tom mjestu je taj tenk pogodjen , izbacen iz borbe i njegovo ostecenje je izbacilo iz borbe jos dva tenka

Nije svaki tenk koji je pogođen i izbačen iz borbe gubitak, gubici kada se sabiraju posle sukoba govore samo o onima koji su završili u starom gvožđu. Tenkovi koji se remontuju se ne računaju u gubitke. Nije tačno de je remontovan tenk približan ceni novog. Iz prostog razloga kolika je cena da se pokrene proizvodna linija koja bi napravila novi tenk, a koliko je manje novca potrebno da se remontuje tenk od repariranih delova.

Apsolutno je tacno da je remont dobro udesenog tenka u Iraku priblizno jednak ceni novog tenka a nakon rata igubitke broje dokoni i oni imaju svoju racunicu a u sukobu ce svaki vojnik reci da mu je sve jedno da li je u napadu tenk unisten totalno ili je pogodjen , izbacen iz borbe pa odvucen. To nakdnadno brojanje otpisanih i ostecenih je izgubilo svaki smisao od kada su zbog propagande poceli da vuku tenkove po 15000 km i da je na remontu skuplja Dara nego mera samo da bi mogli da pricaju tu bajku o neunistivosti
Koja je razlika iz ugla Iracana ili Hezbolaha u tome da li je tenk izgoreo i ostavljen ili je izgoreo pa odvucen u USA/Izrael i remontovan po ceni novog ? On ga je pogodio,pobedio i zaustavio a to sto ce 2-3 posade izvlaciti taj tenk , sto ce Ameri/Izraelci skupo platiti remont i transport da bi mogli da pricaju bajku neunistivosti je njemu sasvim sve jedno.


To je tačno da hezbolahu i iračanima nije bitno da li su ga uništili ili oštetili. Ali su ovde ljudi krenuli sa pričom o brojkama ja nisam jer mi to ne možemo znati sa sigurnošću, jer su nam dostupni samo neki izvori. A jel znaš kolika je cena remontovanja abramsa, ja sam tražio nisam našao. Nešto ne verujem da bi amerikanci bacali pare samo da bi pričali o neuništivosti, isplativost je na prvom mestu. Ali ako se pronađe lako ćemo utvrditi ko je bio u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopste ne postoje jasni kriterijumi za unisten tenk i te statistike izgubljenih i remontovanih tenkova su izgubile svaki smisao.
Ameri su odlucili da im se isplati da placaju reklamu i da placaju psiholoski rat stvaranjem mita neunistivosti Ambramsa sto vojnicki i ekonomski gledano nema veze sa zdravom logikom. Izvlacenje izgorelog tenka , transport do Basre ili Kuvajta , ukrcavanje na brod i transport 17-18 hiljada km ( vec je sama cena ovoga paprena i uposljavanje broja ljudi oko tog posla besmisleno ) i nakon toga opet papreno plate remont da bi po zavrsetku Abrams zavrsio u nacionalnoj gardi ili parkiran sa hiljadu drugih Abramsa koji su visak.
Ovim poslom su dobili da izgoreli abrams umjesto u pustinji stoji remontovan na nekoj poljani u USA i nikad vise nece vidjeti borbu a po raznim kanalima na TV ce ici prica o tome kako remontuju svaki tenk , stvarace se utisak neunistivosti ali niko nece spomenuti po kojoj ceni i da li uopste to ima smisla.
U ratu protiv ozbiljnijeg protivnika nego sto su iracki pobunjenici kada bi se broj pogodjenih tenkova brojao stotinama a ne desetinama i kriterijumi o tome sta se transportuje u USA na remont bi bili znacajno nizi pa npr ako danas vuku tenkove sa 80% ostecenja tada bi vjerovatno ostavljali sve preko 30-35% . Zato su te statistike remontovanih i otpisanih tenkova relativan pojam i niko ozbiljan ih ne uzima zdravo za gotovo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Slobodarko
Ti ovde postavi pitanje zašto ameri izvlače i remontuju teško oštećene tenkove, kad ionako imaju višak tenkova.
Prvo, da li imaju višak tenkova?
Po sadašnjoj mirnodopskoj formaciji, možda i imaju viška tenkova. Ali šta je sa mogućim brzim pogoršanjem međunarodnih prilika na njihovu štetu, pa budu primorani na brzo povećanje vojske (npr. istovremeno zaoštravanje odnosa u Koreju, na Tajvanu i na bliskom istoku)? Šta je sa popunom gubitaka svojih saveznika (npr. Izraela, kao 1973.godine)?
Drugo, da li je skuplji takav remont ili obnova maloserijske proizvodnje tenkova?
Ovome moramo dodati da sredstva za nabavku novih tenkova mora odobriti Kongres, a sredstva za održavanje (i ovakav remont se može podvesti pod održavanje) su već uračunata u vojni budžet.
Izvinjavam se za OFF

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogli su staviti playstation džojstik...