POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

15

POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3823

Tako je mare. Bila je neka emisijana National Geographic ili discovery o tome kako se svaki abrams koji je oštećen čak i teško remontuje bukvalno od zadnjeg šrafa. Tako da se nijedan Abrams ne šalje u staro gvožđe.
http://i1.ytimg.com/vi/fnXL7Rk9g1Y/mqdefault.jpg



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8633

Onda treba razlikovati termine borbeno upotrebljiv i uništen. Ako je tenk tokom borbe izbačen iz upotrebe i borbeno neupotrebljiv onda postoji velika razlika u broju "uništenih" merkava u ovom sukobu.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Okt 2013 23:39

Po zvaničnim američkim podacima oko 40 Abramsa je zbog oštećenja u Iraku otišlo u stari gvožđe. Prema tome podatak na Nacionalnoj Geografiji nije tačan. Druga je stvar što se sumnja da je ta cifra i veća.
Mare nije sporno da tenkovi posle oštećenja mogu i treba da se popravljaju problem je samo posle kog nivoa oštećenja to nije rentabilno. U tom slučaju se od od nekoliko tenkova recimo 5 ili 6 zakrpe 4 ili 5. Ne znam koje su norme kod Izraleca i Amera danas posle kojih smatraju da nije rentabilno popravljati tenkove ali kod Nemaca je tokom Drugog svetskog rata recimo tenk smatran uništenim ako je oštećen više od 87% a ako je bio oštećen više od 57% smatralo se da ga nije rentabilno popravljati već su samo skidani delovi sa njega - sve što može da se skine da bi se iskoristilo sa njega. Ono što znam to je da u većini NATO zemalja (Nemačka i Francuska recimo) važe slične norme. Kao što sam već naveo, za Izraelce i Amerikance ne znam (posle koliko % smatraju da nije rentabilna popravka) jer je to kod njih najstrožije čuvana tajna.

Dopuna: 10 Okt 2013 23:44

I da završim sa ovom pričom. Dosta se pouzdano zna koliko je Merkava izbačeno iz stroja oko 80 ali je nepoznat nivo njihovog oštećenja. To je već nagađanje. Verujem da to čak i u Izraelu vrlo mali broj ljudi zna.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3823

Napisano: 10 Okt 2013 23:46

Možda al ono na NG nije jedino mesto gde sam čuo da oni maltene ne bacaju Abramse. Drugi svetski rat je nešto drugo tadašnja i sadašnja tehnologija i način izrade tenkova ne mogu da se porede. IT Colonel da bi demantova ono sa NG molim te postavi neki link sa tim zvaničnim podacima da bi se svi uverili u to.

Dopuna: 10 Okt 2013 23:48

Opet pre nego završiš daj podatak koji gpvori o 80 Merkava. Jer ako ne zna niko tj malo ljudi odakle tebi podaci?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Okt 2013 23:53

Dragon jel ti stvarno misliš da bilo koja armija u svetu stvarne podatke o svojim gubicima stavlja na otvoreni websajt. Ne amrička ili izraelska već bilo koja druga.

Dopuna: 10 Okt 2013 23:54

A odakle meni podaci da su naši pregovarali 1959. godine sa Francuzima o nabavci noćnih lovaca Votur IIN.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3823

O tome ti pričam a odakle tebi podaci? Zaključak: ja se slažem da cifra verovatno nije 5 e sada kolika je ne mogu da tvrdim bez nekih dokaza. A ti u prethodnom postu ko iz topa kažeš cifru od 80 Merkava. Nemoj baratati brojkama ako nema dokaza.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vidi dečko ovamo ja kad sam 1982. godine dobio pristup crvenom biltenu TANJUG-a ti verovatno nisi bio ni rođen. Ovde stariji ljudi znaju šta je crveni bilten TANJUG-a. Za ovih trideset godina šta je sve prošlo kroz moje ruke raznih "crvenih" biltena o kojima ti ne znaš ni da postoje a još manje kako izgledaju.
Prema tome, pored interneta postoje i štampane publikacije otvorenog i zatvorenog tipa. Za ovih tridesetak i kusur godina ja sam napisao par hiljada tekstova za publikacije i otvorenog i zatvorenog tipa a da bi mogao da pišem za njih sigurno moram da imam pouzdan izvor podataka a to nikako nije internet.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

Potpuno je irelevantno da li ce Ameri / Izraelci izvlaciti Abrams/Merkavu i cesto po jednakoj ceni izrade novog tenka remontovati tenk koji je potpuno izgoreo i onda to prikazati propagandom kako remontuju do zadnjeg srafa i ni jedan tenk ne otpisuju.
To su price za siroke narodne mase a u stvarnosti je svaki pogodjeni tenk koji je izbacen iz borbe gubitak.
Cesto je mnogo bolja solucija , pogotovo u tim borbama IDF/Hezbolah ili USA/Iracki rebelsi , da ostecenog pokrivaju druga dva tenka umjesto da nastave napad i da cekaju VT a da li ce za 20-30 dana taj biti popravljen ili ce doci neki drugi je najmanje vazno a nije da im fali tenkova pa da kubure sa zamjenom. U tom momentu , na tom mjestu je taj tenk pogodjen , izbacen iz borbe i njegovo ostecenje je izbacilo iz borbe jos dva tenka

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3823

Slušaj DEDA drago mi je što imam priliku da razgovaram sa takvom veličinom i mogao bih i da naučim nešto da ti nemaš kompleks veličine. Ja ne pričam o tome gde si radio i ne zanima me jedino me zanima da kada pričamo o nečemu baratamo dokazima. To što si ti radio u Tanjugu CRVENOM svaka čast ali to nema veze sa ovim o čemu pričamo, jedino ako ne misliš da zbog toga što si radio tamo moram da verujem svemu što ti kažeš. Da si makar rekao da imaš nezvanični izvor koji ti je rekao o toj cifri pa i da ti verujem, a ovako moraćeš mnogo da više da se potrudiš ako to ne smeta naravno tvojim godinama, koje poštujem. Ja nikad nisam rekao da je uništeno samo 5 a možda i 105 ali neću baratati ciframa bez dokaza.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jeste malo off al je donekle u vezi ove teme. Tokom Drugog svetskog rata Amerikanci i Britanci (ali posebno Ameri) su imali potpuno drugačiju politiku. Sve oštećene tenkove koje nisu mogli da poprave u radionicama na frontu ili bližoj pozadini oni bi jednostavno raščerečili jer im se nije isplatilo da ih šalju nazad u Ameriku u fabrike na ozbiljan remont. Nemci su opet sve što su mogli da poprave popravljali čak ako je potrebno i u fabrikama pre svega zbog nedostatka sirovina. Zato su Nemci tenkove koje bi Ameri bez razmišljanja otpisali vraćali u Nemačku na generalku. To je i razlog što su vrlo često Američki i Britanski gubici u uništenim tenkovima nesrazmerno veći od Nemačkih a ne samo superiornost nemačkih tenkova ili nemačke taktike.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 674 korisnika na forumu :: 24 registrovanih, 2 sakrivenih i 648 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bluper, cojapop, darkkran, Dorcolac, DPera, drimer, Georgius, helen1, hyla, kolle.the.kid, ladro, Lazarus, loon123, maCvele, mb1213, mnn2, mrav pesadinac, nick79, Posmatrac77OKB, RED4G-304, S2M, vathra, VP6919, Zmaj001