|
Poslao: 27 Avg 2011 13:22
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16091
- Gde živiš: Lublana
|
Ne vidim neku bitnu razliku između novijih lasersko i žicom navođenih PO raketnih sistema, oba sistema imaju SACLOS proceduru navođenja znači cilj moraš držati na nišanu određeno vreme. Lasersko navođene rakete imaju prednost jedino kod ispaljivanja sa pokretnih platformi (helikopteri i vozila u pokretu) i kod vrlo brzih raketa gde bi se žica zbog pokreta vozila mogla saplesti i prekinuti ili se zbog ubrzanja rakete prekine jer fizićki nije moguće tako brzo odmotavanje žice. Žićano navođene rakete su i odpornije na ometanje. Takođe bi autotracking mogao delovati po istom principu i za žićano navođene rakete.
Mislim da Spajk koristi novu tehnologiju IC senzora koje netreba prisilno hladiti i mogu delovati u vrlo toplom okruženju, dok je kod Javelina IC senzor prisilno hlađen. Ja zaista neznam koji su to sistemi u Iraku delovali sa 1,5 minutnom zakašnjenjem? Možda su to bili prvi Javelini koji još nisu imali adekvatno sređeno hlađenje, pa su to popravili u novijim serijama? Vreme zamene raketnog kontejnera traje cca 15 sekundi. Priprema za prvo lansiranje traje 30 sekundi. Znači sklapanje prenosivog sistema. Isto kod Korneta traje zamena kontejnera i priprema za lansiranje određeno vreme i ja bi zaista voleo da znam koje je to vreme?
Nedostatak Top-attack pogađanja cilja nije bila moja primedba u vezi nedostataka na Kornetu, samo F&F opcija, ništa drugo.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 01:42
|
offline
- Taso
- Super građanin
- Pridružio: 28 Maj 2008
- Poruke: 1079
- Gde živiš: Terra Australis
|
jazbar ::Ne vidim neku bitnu razliku između novijih lasersko i žicom navođenih PO raketnih sistema, oba sistema imaju SACLOS proceduru navođenja znači cilj moraš držati na nišanu određeno vreme.
Princip je isti ali je razlika u tome sto je sensor na raketi usmeren prema lanseru (pogled unazad) a ne na cilj, t.j. cilj ne mora da bude ozracen sve do zadnjeg trenutka. Isto postoji mogucnost da se jedan laserski snop iskoristi za napad iz nekoliko pravaca iz vise lansera.
Citat:- The laser emission coding allows adjacent systems to deliver crisscross fire at different targets or at one target simultaneously
Citat:Žićano navođene rakete su i odpornije na ometanje
Ne verujem da su otpornije....iz prethodno postavljenog linka
Citat:- The possibility of combat application in conditions of electronic and optical noise (for example, provides protection from the effects of "Shtora-1" (Russia), Pomals Piano Violin Mk . L (Israel), in contrast to second-generation anti-tank systems TOW , Milan -2 T , Hot -2 T , "Konkurs" etc., which in these conditions, sharply reduced efficiency due to inoperable direction-finding channels of the missiles
Citat:Mislim da Spajk koristi novu tehnologiju IC senzora koje netreba prisilno hladiti i mogu delovati u vrlo toplom okruženju, dok je kod Javelina IC senzor prisilno hlađen. Ja zaista neznam koji su to sistemi u Iraku delovali sa 1,5 minutnom zakašnjenjem? Možda su to bili prvi Javelini koji još nisu imali adekvatno sređeno hlađenje, pa su to popravili u novijim serijama? Vreme zamene raketnog kontejnera traje cca 15 sekundi. Priprema za prvo lansiranje traje 30 sekundi. Znači sklapanje prenosivog sistema. Isto kod Korneta traje zamena kontejnera i priprema za lansiranje određeno vreme i ja bi zaista voleo da znam koje je to vreme?
Priprema za prvo lansiranje traje 2.5 min ako se koristi termalni nisan
Citat:Day FOV is used when visibility is good. It is also used to engage a target when the gunner cannot wait the 2.5 minutes required for the NVS to cool down.
Izvor:
TECHNICAL MANUAL
OPERATOR’S MANUAL FOR THE JAVELIN WEAPON SYSTEM
http://www.scribd.com/doc/36176275/TM-91425-688-10-M98-Javelin-Weapon-System
Podatak o 1.5 minutnoj pripremi je bila u jednom dokumentarcu o Iraku. Zastoj zbog velike vrucine
Ovo je iz Vikipedije gde se pominje 30 ili vise sekundi zavisno od temperature...
Citat:Disadvantages
Another drawback of the system is the reliance on a thermal view to acquire targets. The thermal views are not able to operate until the refrigeration component has cooled the system. The manufacturer estimates 30 seconds until this is complete, but depending on the ambient temperature, this process may take much longer.
http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 05:33
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16091
- Gde živiš: Lublana
|
Taso ::jazbar ::Ne vidim neku bitnu razliku između novijih lasersko i žicom navođenih PO raketnih sistema, oba sistema imaju SACLOS proceduru navođenja znači cilj moraš držati na nišanu određeno vreme.
Princip je isti ali je razlika u tome sto je sensor na raketi usmeren prema lanseru (pogled unazad) a ne na cilj, t.j. cilj ne mora da bude ozracen sve do zadnjeg trenutka. Isto postoji mogucnost da se jedan laserski snop iskoristi za napad iz nekoliko pravaca iz vise lansera.
Citat:Žićano navođene rakete su i odpornije na ometanje
Ne verujem da su otpornije....iz prethodno postavljenog linka
Citat:Mislim da Spajk koristi novu tehnologiju IC senzora koje netreba prisilno hladiti i mogu delovati u vrlo toplom okruženju, dok je kod Javelina IC senzor prisilno hlađen. Ja zaista neznam koji su to sistemi u Iraku delovali sa 1,5 minutnom zakašnjenjem? Možda su to bili prvi Javelini koji još nisu imali adekvatno sređeno hlađenje, pa su to popravili u novijim serijama? Vreme zamene raketnog kontejnera traje cca 15 sekundi. Priprema za prvo lansiranje traje 30 sekundi. Znači sklapanje prenosivog sistema. Isto kod Korneta traje zamena kontejnera i priprema za lansiranje određeno vreme i ja bi zaista voleo da znam koje je to vreme?
Priprema za prvo lansiranje traje 2.5 min ako se koristi termalni nisan
Isti je problem i kod laserskog navođenja, ukoliko je termovizija posebna nišanska sprava, traži dodatno vreme za nameštanje.
Lasersko navođenje je hendikep kod ispaljenih dimnih granata, jake kiše, peščane oluje ili jakog dimljenja ako u bližni gore recimo neka vozila. Več iz ovih razloga je lasersko navođenje ometano, ako ostavimo po strani namerno ometanje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 07:02
|
offline
- Taso
- Super građanin
- Pridružio: 28 Maj 2008
- Poruke: 1079
- Gde živiš: Terra Australis
|
Od gore navedenih, jedini problem su mozda (ne znam sigurno) multi-spektralne dimne zavese
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 11:17
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28628
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@jazbar
Citat:Mislim da Spajk koristi novu tehnologiju IC senzora koje netreba prisilno hladiti i mogu delovati u vrlo toplom okruženju, dok je kod Javelina IC senzor prisilno hlađen.
Većina Spike raketa ima CCD tragač, a zahvat cilja i praćenje ide preko širokougaone termalne kamere kod operatera, koja prati i cilj i raketu i vrši početno navođenje. Sa CCD kamere se istovremeno dobija slika iz vazduha kroz optički kabl,tako da operator u terminalnoj fazi može da odabere tačku udara, promeni cilj ili prekine misiju ako je cilj pogrešno identifikovan. IIR GSN je ugrađena u manji broj raketa koje bi se koristile u nepovoljnim meteo uslovima, a to podiže cenu rakete i dovodi je u rang Javelina što kod Spike-a nije bio osnovni TT zahtev. Najviše je primenjena kod Spike MR koji je predviđen za daljine 2,5km i nema optički kabl.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 13:27
|
offline
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6489
|
[quote="SOLARIS 1972"]ma slažen se ja sa vama nema tu ništa sporno malo diskusije na ovu temu ne škodi
ali isto ostajem pri svojoj tezi da je svaki kabel antena ,čak i ako se koristi oklopljeni kabel
u osnovi imaš idealnu situaciju ,umisto da gradiš antenski stup ,imaš raketu koja vuče 1 km antene
mislim da bi se to dalo napast,možda je to razlog slabosti metisa,šta spominju u članku,pa se kasnije prešlo na optičke kablove
a i za optički kabel ima ljeka -opisano pod 1.
e, nisan spomenu još jednu teoriju
4. imamo i samu raketu koja je puna elektronike ,pa postoji mogućnost da se sa usmjerenim mikrovalnim snopom
prodre u unutrašnjost rakete i zabuni centralni komandni uređaj,teže izvedivo ali mislim da je teoretski moguće
a vathra ja bi isto više virova jakoj IC baklji koju baciš ispred tenka pa neka se kompjutor misli di mu je raketa[/quote]
Pa kako da usmjeris snop u raketu,kad je ne vidis. :zid:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Avg 2011 20:42
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
Napisano: 28 Avg 2011 20:35
comi991 ::cesto se kod rakete (raznih ne samo PO) pominje minimalna daljina.. a sta ce biti ako ja ispalim nju na blizu metu? (dal ce unistiti metu, ili je to "stavljeno" da bi se zastitio onaj sto ispaljuje od eksplozije)?
Kibo ::I mene zaista zanima ovo: The main performance characteristics of the complex:
• range:
- Minimum - 150 m
Ovo znaci da je ovaj sistem skoro neupotrebljiv za ulicnu borbu u urbanim sredinama. Ne kapiram zasto ne bi mogao da gadja i na 100 metara.
Razlog je što za toliko kratko vreme ( vreme za koje raketa pređe 150m) ona još nije u aktivnoj fazi navođenja, i vrlo teško će manevrisati da cilj i pogodi, jer na tako malom rastojanju i mala razlika između pravca leta rakete i mete ( npr 5 m ) cini veliku uglovnu razliku.
Meta koja se pomeri za 1m a od tebe se nalazi na 100m je napravila mnogo veci uglovni odklon nego meta koja se isto pomerila 1m a od tebe se nalazi na 1km, to raketu tera na oštriji manevar, a kako ona nije odmah upravljiva nakon lansiranja, cini pogodak vrlo teškim.
Naravno raketa ne mora ni da se pomeri jer raketa samim lansiranjem nije u LOS-u, vec to postiže tek nekoliko trenutaka kasnije, a tih nekoliko trenutaka znaci da nece pogoditi cilj na maloj udaljenosti od mesta lansiranja.
|
|
|
|
|
|
|
|
