POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

8

POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

I mene zaista zanima ovo: The main performance characteristics of the complex:
• range:
- Minimum - 150 m

Ovo znaci da je ovaj sistem skoro neupotrebljiv za ulicnu borbu u urbanim sredinama. Ne kapiram zasto ne bi mogao da gadja i na 100 metara.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Artiljerac
  • Pridružio: 07 Nov 2009
  • Poruke: 3129

pa nije mu ni svrha da se koristi u uličnim borbama. Za to je odličan običan bacač RPG-32, 29.



offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16052
  • Gde živiš: Lublana

Napisano: 25 Avg 2011 14:03

Taso ::jazbar ::Kad su već napravili autotracking što nisu išli dalje i napravili IC glavu za KORNET? Pa nije to za Ruse nešto nedostižno kad već prave IC v-v rakete. Ne razumem kako nisu kadri napraviti i IC PORS?
Smatraju da je njihovo resenje efikasnije i prakticnije i da zapadne firme nemaju ekvivalent Kornetu....TOW-2 se na primer jos uvek navodi žicom.

Kako zapad nema ekvivalent Kornetima? A što je HOT i RBS-56.
Razvili su i TOW-FF (F&F). Imaju amerikanci Javelin a TOW upotrebljavaju više tamo gde je neprijatelj inferioran. Što će ti skupi F&F za Talibane? Zašto bezvrijedne ciljeve uništavati skupim raketama? Kad bi se zaratili sa nekim koji ima nekoliko tenkovskih brigada budi bez brige, da bi Javelini i TOW-FF imali proritet.

Dopuna: 25 Avg 2011 14:10

mareCar ::jazbar ::Kornet-EM sa SACLOS sistemom gađanja (Laser beam riding) nije F&F jer moraš držati na nišanu cilj do pogodka. Naravno da je KORNET-E spor sistem u smislu akvizicije ciljeva jer gubiš vreme držeći cilj na nišanu sve dok raketa ne pogodi cilj. Kod F&F nanišaniš opališ i odmah možeš tražiti nov cilj dok kod SACLOS sistema gubiš vreme držeći laser na meti do pogodka. Rakete sistema F&F namerno su malo sporije da bi lakše mogle slediti ciljeve u pokretu i da bi operater imao vremena da raketu preokrene na drugi cilj u poslednjim sekundama ako bi bilo to svrsi shodno. Kod F&F operater možeodmah da zaboravi raketu i nišani nov cilj pa prema tome sama brzina rakete nije prioriteta jer ona će stići do cilja i ništa se tu nemože uraditi. Lasersko nišanjenje je definitivno slaba strana KORNETa, jer noviji nišanski sistemi sa laserskim senzorima na tenkovima automatsko okreću cev ka izvoru lasera i nišanđija može vrlo brzo da dejstvuje.

Razlika između novog Korneta-EM i prijašnje verzije E osim dometa i nekih drugih sitnica je u tome, da je KOrnet-EM deo daljinsko upravljane stanice i da operater netreba okom da bude na optici samog sistema nego se nalazi u vozilu i preko monitora dejstvuje. To jest novina ali daleko od toga je to F&F.

http://kbptula.ru/eng/atgw/kornet.htm


Slazem se sa svim sta ti kazes (i u prethodnim postovima, na primer oko top-attack kod zapadnih raketa itd), ali koliko sam ja shvatio u snimku pracenje cilja moze i automatski, znaci rekli su da ima auto-track ili auto-follow funkciju, valjda zato ima dva nezavisna startera. Iz jednog ispalis jednu ili dve rakete sa ukljucenjim auto-track, i onda iz drugog ispalis na drugi cilja sa auto-track-om, i onda se vratis prvom jer je on do tad vec pogodio cilj, itd..


Pa mogli bi još 2 komada stanica sa Kornetima da stave na vozilo + 2 vojnika operatera pa bi onda to bilo nekako pandan sistemima F&F prema postupku gađanja kako si ti naveo da ne kažem kako bi onda več smetali po vidikovcu jedni drugima. A lasersko bi bili ozraćeni ko novogodišnja jelka. Mnogo smo tih ruskih inovacija videli kroz godine ali večina ih je ipak neslavno završila bez kupaca.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12554

@jazbar

Pogledaj jos jednom koliko je nisko zracenje lasera Korneta i kako sam sistem radi. I zasto ce ti jos dva operatora? Operater samo odabira mete a sve ostalo odradjuje automatika. Dakle ako bi dodao jos 6 stanica (koliko raketa ima ukupno) opet bi ti trebao samo jedan operater.

Meni pre svega smeta sto nema mogucnost da dejstvuje po krovu tenka.

Inace pogledaj slicna vozila kod drugih (humvee, VAB) sa PT raketama, ni jedno ne moze da gadja vise od jedne mete a o dejstvu po helikopterima da ne govorimo.

TOW F&F je ukinut jos krajem 2001god.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16052
  • Gde živiš: Lublana

Nije istina TOW-FF samo je smanjen novac od države zbog štednje i ponajviše jer postoji Javelin. Autotracking ima mogućnost sledenja samo jedne mete odjednom. Što se tiče laser beam rider detekcije to može Fotonin LIRD, verujem da mogu i mnogi drugi. http://www.fotona.com/en/defense/laser_warning_systems/

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12554

Napisano: 25 Avg 2011 16:35

jazbar ::Nije istina TOW-FF samo je smanjen novac od države zbog štednje i ponajviše jer postoji Javelin. Autotracking ima mogućnost sledenja samo jedne mete odjednom.

Pise da je Armija ukinula TOW-F&F novembra 30 2001god:
http://www.globalsecurity.org/military/library/bud.....01tow.html

Naravno da autotracking prati samo jednu metu, nije to sporno.

Ovo bi bili pandani Kornet-EM (posto je u pitanju celokupan sistem dakle vozilo, plus osam raketa i dve stanice):





Za sad Kornet-EM jeste najbolji lovac tenkova u svetu.

Dopuna: 25 Avg 2011 16:41

Postoje laserski detektori ali problem je u snazi lasera kod korneta i u raspolozivom vremenu. Kod korneta se meta ne ozracuje sve do zavrsne faze leta. Samim tim na raspolazanju je vrlo malo vremena za primenu kontramera. U slucaju Kornet-EM kontramere u sustini ne postoje. Ranije je to bila dimna zavesa, ali zbog termovizije to vise ne pomaze.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16052
  • Gde živiš: Lublana

mean_machine :: Za sad Kornet-EM jeste najbolji lovac tenkova u svetu.

Postoje laserski detektori ali problem je u snazi lasera kod korneta i u raspolozivom vremenu. Kod korneta se meta ne ozracuje sve do zavrsne faze leta. Samim tim na raspolazanju je vrlo malo vremena za primenu kontramera. U slucaju Kornet-EM kontramere u sustini ne postoje. Ranije je to bila dimna zavesa, ali zbog termovizije to vise ne pomaze.


Ovo o najboljem lovcu tenkova neću ni da komentarišem.

Kontra mere ne postoje? Kako ne postoje, postoje pasivne i aktivne kao i protiv svih sistema pa i onih sa IC zaključavanjem koji je najopakiji sistem. Ozračivanje u završnoj fazi leta prolazi samo ako cilj miruje ili vozi vrlo polako! Jer PO rakete nemogu skretati ko protuavionske da bi im se posle ispaljenja cilj pomakao sasvim iz linije i da bi zadnji tren mogle skretati radikalno sa linije leta. One trebaju laserski tunel da bi se mogle orientisati prema njime, kad tunel nestane leti u liniji koja je bila zadnja do nestanka laserskog tunela (LBR)

Na wiki piše ovako Citat:TOW-FF (TOW-Fire and Forget) program was cut short on 30 November 2001 because of funding limitations. Stavili su ga na led, nisu ga ukinuli zauvek.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12554

Napisano: 25 Avg 2011 17:06

@jazbar

Cekaj jer po tebi Humvee sa jednim tow lanserom bolji ili je VAB sa HOT bolji? Pa daj reci konkretno sta je bolje od Kornet-EM a ne da kazes "Necu da komentarisem" sto zvuci u fazonu "mean machine lupeta"

Sto se tice aktivnih mera to je reseno ispaljivanje dve rakete umesto jedne.

Od pasivnih mera ja znam za dimnu zavesu i za Štoru. Ne znam da li zapad uopste ima sistem koji je operativan a da funckionise kao Štora. Ako nema onda imaju samo dimnu zavesu, koja ne funkcionise ako neprijatelj ima termoviziju.

Ako ti znas za nesto jos pored dimne zavese slobodno reci, ali mora biti operativan sistem.

Dopuna: 25 Avg 2011 17:10

A ovo za TOW-FF ne znaci nista. Dakle zato sto je nekada bio u razvoju ti ga racunas u operativni sistem? Na kraju krajeva na wiki ne pise da je stavljen na led vec da je ukinut sto ti i pise u tekstu ciji link sam postavio. Jednostavno Javelin je znacajno bolji a ne kosta drasticno vise.

I da Javelin se koristi protiv Talibana u Avganistanu. Britnaci njime gadjaju drvece. Toliko o tome da ga ne trose na talibane.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16052
  • Gde živiš: Lublana

Zna se što je bolje od Korneta svi F&F sistemi!
LBR ima malu energiju pa ga uspešno ometaju multi-spektralne ili crveno fosforne dimne granate, i razni optićki laserski ometaći što se tiće soft kill sistema, dok hard kill sistemi uništavaju samu raketu. Ruski PORS sistemi su bili toliko inferiorni da je zapad debelo kasnio sa razvojem protuvmera za Rusima koji su bili terani najnovijom tehnologijom F&F zapadnog PORSa.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12554

Nisam mislio na raketu vec na vozilo sa raketom. Dakle koja kombinacija na zapadu moze da gadja odjednom vise ciljeva od Kornet-EM? Posto se ocigledno radi o kombinaciji vozilo, rakete i dve automatizovane stanice.

Sto se tice kontramera Liban 2006 je dobar primer koliko su pasivne kontramere efikasne protiv "inferiornih" ruskih PORS.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1052 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 9 sakrivenih i 997 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 8u47, A.R.Chafee.Jr., aramis s, Bobrock1, ccoogg123, chichabg, Dimitrise93, draggan, dragoljub11987, dule10savic, hyla, ILGromovnik, ivica976, Koridor, Krivošein, krsto2003, kybonacci, Litostroton, mane123, mercedesamg, Mercury, MikeHammer, Milos ZA, milutin134, miodrag, nemkea71, nenooo, powSrb, proka89, repac, royst33, sap, sasa76, sasa87, Shinobi, slonic_tonic, solic, SOVO515, Srle993, Steeeefan, Stoilkovic, tmanda323, Tvrtko I, YU-UKI, ZetaMan