Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

41

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3246

babaroga ::

Potpuno tacno. S tim da imamo i pravac gadjanja tacno odredjen. Odredjen je racunskim putem iz koordinata teodolita i koordinata cilja. Definise se uglom u odnosu na orjentirni pravac teodolit - veha. Na ringispilu to je ugao Psi. Pravac gadjanja (pravac ka cilju) je na ringispilu oznacen sa NS (napravljenje streljbi). Ovaj ugao Psi koristimo u kartici navodjenja.

Imamo i ugao Ans, to je azimut cilja. Ugao izmedju pravca sjevera i pravca cilja. I njega znamo unapred.

Da li se slazes?



Moje mišljenje je da je to upravo tako i napisao sam u onom prvom opisu sa vrha stranice. Ja mislim da mi tu imamo sve što nam treba za izvršenje gađanja!
Ali! Lanser sa raketom se ne nalazi tu nego na drugoj poziciji i zato moramo merenjima i matematikom da izračunamo uglovna odstupanja i "prenesemo" pravac gađanja na horizontalni pravac ili osu između krila I i krila III.
I tu ima "malo posla", nije mačji kašalj. Ali za ljude koji stručno rukuju ovim uređajima, ovo ide veoma brzo.

Ja sam još odavno pisao da kada znaš sever, znaš sve! Tada sam grešio, pa to malo previše pojednostavio sa busolom i toografskom kartom, pa zatim orijentacijom te karte (pa taman bila i 5 x 5 metara) na sever, pa onda povući liniju ka cilju i izračunati azimut.
Zatim razvući kanapče i zabiti kočić. Stati pored tog kočića sa nekim geometarskim štapom poput figuranta i onda dovesti lanser i opet sa kanapčićem koji se razvuče ka figurantu i viskom koji se niveliše kanap po visini okretati raketu tako da horizontalna osa krila I i krila III gledaju u tom pravcu. Ovo bi bilo neprecizno, pogotovo na velikim daljinama, ali složićeš se da je princip razmišljanja ispravan? Ali nadasve neprecizan..... Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134

Naravno, princip je ispravan. Ali, bez instrumenata, jako neprecizan. Cak i na malim dometima.

No dobro.

Pocetni polozaj rakete? Da li je metar i po desno ili metar i po lijevo? Ili je parkirao pod 35 stepeni, ili pod 55 stepeni?

Potpuno nebitno, sve dok je parkirao tako da su zadovoljeni uslovi iz pravila:







Da li treba da ovo rascivijamo u detalje? Mislim da bi trebalo. Dosta nas buni sta je MIle uradio i koliko je rakije popio.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3424

Babaroga, probaj si uzeti neki slučaj i kroz neki crtaći program idi točku po točku kako je opisano u pravilu. Evo ja sam uzeo jedan jednostavan slučaj, izvrtio raketu i nisam je nanišanio.
Da bude jednostavno, veha je u smjeru istinskog sjevera da se ne zajebavam još i s tim, teodolit na 20m od računske točke 1, NS sa kutem mislim da se eta označava, 135.
Raketa se parkirala pola metra južno i ušverana za 10 stupnjeva. Uglomjer na radijusu 500mm. Teodolit pogleda uglomjer i očita betu 91,72304. Tau je nebitan, bitan je fi, a fi je okomica na uštimanu raketu, znači 90.
Alfa naravno 1,72304 i za taj kut razvrnemo uglomjer i krenemo rotirati raketu da uglomjer pogleda teodolit. I tu kreću sranja. Vrtimo oko jedne točke, a gledamo se oko nekih drugih točaka projiciranih u horizontalnoj ravnini. Uglomjer je ugledao teodolit, ta vizirna linija je na azimutu 91,42629, ali raketa nije ušla u ravninu gađanja. Ravnina kroz raketu, kroz stabilizatore I-III bježi 1,42629 stupnja od ravnine gađanja.
Kut epsilon po ringišpilu je kut između pravaca 4 i 5, pravac 4 kad dovedeni uglomjer gleda teodolit, pravac 5 kad teodolit gleda uglomjer u loše parkiranom stanju. Znači epsilon je 91,72304-91,42629= 0,29675 i za ovaj kut bi trebalo raketu rotiranjem još više udaljiti od ravnine gađanja. Dobijemo alfu sa početka, 1,72304.
Ako je slučajno pravac 5 kada teodolit gleda razvrnuti uglomjer, ali nerotiranu raketu onda je epsilon 0,29155 što dođe isti klinac. Fulanje 1,71784 stupnja ili 70 puta više od dozvoljenog.

Ako sam negdje fulao u crtanju onda vas sve lažem.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3246

Drug pukovnik ::Tau je nebitan, bitan je fi, a fi je okomica na uštimanu raketu, znači 90.


A šta bi ovo značilo:
Definisati i u kartice navođenja uvesti:
-azimut referentnog smera - azimut pravca gađanja = psi
-ugao "tau" kao fabrička vrednost + vrednosti ugla psi = fi

Znači fi se dobija računski...inače bi bio definisan kao vrednost....?

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134

Nisi sigurno fulao u crtanju. Ne znam o cemu se radi, ne mogu ovako iz teksta, zbunjujuce je.

Ako imas ACad verziju crteza posalji na pp pa da pogledam.

Misljjm da je greska u principu. Mi ne mora da saberemo uglove na teodolitu da bi nanisanili.

Mi treba da dovedemo osu I'- III' u liniju cilja, a to ce se desiti kad ravan daske na kojoj sjedi uglomjer bude okomita na linju 1 (linija jedan je NS - napravljenije streljbi plus Tau)

Probaj tako da crtas, ignorisi Epsilon, jer ga ne znamo (zavisi od koncanica u oba instrumenta, epsilon je otklon koncanica, ne otklon instrumenata)

Uvedi dasku okomito na liniju 1 i izmjeri uglove, bas me interesuje sta ces dobiti.

Ako tako nacrtas, poklopice se. Nisam probao ali sam siguran da ce da radi.

Pogledaj ovo dolje. To je princip.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134

Napisano: 04 Maj 2019 15:24

Drug pukovnik ::
Da bude jednostavno, veha je u smjeru istinskog sjevera da se ne zajebavam još i s tim, teodolit na 20m od računske točke 1, NS sa kutem mislim da se eta označava, 135.



Ovo mi nije jasno. Ugao NS je ugao Psi, i to je ugao izmedju orjentirnog pravca i napravlenija streljbi, na tvojoj skici 45 stepeni.

Pogledaj Psi u pravilu:



Zasto ti treba ugao od 135 stepeni?

Dopuna: 04 Maj 2019 15:41

Pukovnice. MIslim da znam gdje je problem. Probaj ovo da uradis. Mislim da ce greska da nestane.

Pravilo kaze "zauzmi ugao Alfa na uglomjeru pa onda okreci raketu". Ne kaze okreni raketu za Alfa. Ovo bi bilo zauzimanje Alfe.



Spoljni krak Alfe na uglomjeru trebalo bi da predje veci put ovako nego kad rotiras raketu oko ose za ugao Alfa. Zato sto uglomjer rotira sa obodom rakete, van centra. To ce da pojede gresku.

PS: Ispravka! Legenda na skici pogresna (jebemu zurbu). Treba da glasi "dok ta linija ne presjece teodolit". Izvinjavam se, da ne prepravljjam sad skicu.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134

Drug pukovnik :: Tau je nebitan, bitan je fi, a fi je okomica na uštimanu raketu, znači 90.


Fi nije okomica na ustimanu raketu. Fi je okomica na dasku uglomjera a ustimana raketa odstupa od ovog pravca za UGAO TAU.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3424

Kao što rekoh, da se pojednostavi slučaj, sve sam kreirao u 2D projekciji, apscisa i ordinata, ordinata pravac istinskog sjevera, azimut gađanja 45 ili eta 135 (str 172).
Samo mi je kut fi bitan sada, a on je 90 kako god, hoće to biti 44+46 ili 45+45 svejedno mi. Raketa koja treba letiti na azimut 45 mora imati podlogu uglomjera postavljenu kao tangenta na raketu i ta tangenta je paralelna sa ordinatom. Pravac 1 je onda apscisa. Znači fi je 90.

NS je računski pravac, nazovimo ga NS1, ova raketa ovako parkirana kad (ako je dovedemo u 0-00) će imati dva NS recimo,NS1.1 i NS1.2. Jedan je pravac okomica na os rakete, os oko koje rotiramo, a drugi je okomica na projiciranu liniju uglomjera na bazu, zemlju. Sva tri pravca su paralelna, prihvaćeni aksiom je da se to s obzirom da je razdaljina između tih pravaca više nego zanemariva u odnosu na domet skroz ignorira.
Ali kutevi su ti koji jebu naše kokoši. I zato je to odstupanje takvo kakvo je.

Naravno da sam prvo razvrnio uglomjer pa tek onda rotirao i hvatao uglomjerom teodolit. Sve je to fino, ali kako rekoh, gledamo se lijevim okom, a vrtimo desnim i tako se nikada neće stabilizator broj I uvesti u azimut 45.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2134

Drug pukovnik ::
Naravno da sam prvo razvrnio uglomjer pa tek onda rotirao i hvatao uglomjerom teodolit. Sve je to fino, ali kako rekoh, gledamo se lijevim okom, a vrtimo desnim i tako se nikada neće stabilizator broj I uvesti u azimut 45.


Kako si dobio Epsilon?

Ako si prvo razvrnuo uglomjer pa onda rotirao, onda greska ne dolazi odatle. Nesto drugo kara nase koke.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3424

Kako sam dobio epsilon...onako kako kaže pravilo. Kut između pravaca 4 i 5. Pravac 4 kada uglomjer sa rotiranjem ugleda teodolit, a pravac 5 kad teodolit gleda uglomjer dok se raketa još nije rotirala. Sa ili bez razvrtanja uglomjera, irelevantno skroz.
Kokoši jebe to što imamo neke Smile kuteve “u raketi” na kraku 500mm.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 807 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 799 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: babaroga, celik, Dorcolac, nikolazdravkovicpa, tokivoki01, VJ, wizzardone, zlaya011