Poslao: 22 Okt 2024 16:52
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Samo što taj TOW leti teoretski skoro tri puta kraće od ovog Korneta.
Izvuću ja te površine jednom, makar formule bile metarske kobasice iako veći je problem naći zakon gorenja. Znam šta bi trebalo biti, nekih 17mm/s u busteru i 12,5mm/s u maršu, a do sad što sam naučio je da je skoro sve moguće pa tako i ovo, pozitivnim eksponentom na 40 bara i negativnim na 130 bara bi se moglo i ovo vidjeti kada se dodaju razne soli i ostali aditivi.
U svakom slučaju čini se po površinama da motor daje buster neke dvije sekunde pa dosta rapidan pad u slijedeće dvije sekunde na marševski i dalje guslanje dok ne izgori. Grubom matematikom 185 aksijalnih kila u busteru i 50 kila u maršu i u 39 sekundi fino doklizi do 10km i to ciljanom brzinom koja gravitira oko 0,8M kada je koeficijent otpora najmanji. Nisu u Tuli tulci, znaju oni znanje
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Okt 2024 17:04
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5344
|
ma naravno da tulci znaju znanje , samo što amerikenjci imaju bolju propagandu .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2024 18:24
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Još jedan motor i opet kuršlus informacija/dezinformacija iz nekoliko izvora
Metis 9M116 i letni motor mu, ili ja negdje gadno fulam ili su nešto pobrkali kad mu dadoše samo 240/85 N potiska.
Gorivo je jasno, geometriju su dimenzijama opisali i prema presjeku to je to. Ukupna masa je kažu 0,566kg i u pitanju je RNDSI-5K (isto kao u Fagotu i Konkursu). Za razliku od Fagota i Konkursa kod Metisa su tri mlaznice, pod kutem 20deg u odnosu na os i još dodatno za 8,5deg zakrenute da osiguraju rotaciju.
Kažu dalje da je tlak u busteru 120 bara i 50 bara u maršu, da je srednje vrijeme bustera 1,5 sekundi, a marša 4 sekunde. Dalje dodaju i da je kritični promjer mlaznice 3,1mm…svega se ima…ali kažu i potisak u busteru 240N i u maršu 85N i tu mi sve padne u vodi
Na drugom mjestu pak kažu…kritični promjer mlaznice je 2,5mm, buster je ne duže od 1,9 sekunde, a marš ne kraće od 3,4 sekunde i da je vrijeme rada od 6,6 do 10 sekundi i opet ponove da je potisak 240/85N plus i da je maksimalni tlak u motoru 200 bara.
Na trećem mjestu pak kažu da je maksimalna efektivna daljina gađanja 1000m i da na tu daljinu raketa doleti za 5,6 sekundi. Također i da je srednja brzina leta rakete 180m/s.
Dalje su ulazni podaci da je dužina kabla 1250m što je onda maks maks daljina leta rakete što će trebati za poslije i da startni impulsi motor raketi nabije brzinu 90m/s.
Ima se svega i svačega i sad treba samo vrtiti kroz robot dok se nešto neizrodi kao rezultat.
Sa istom geometrijom goriva, ali sa različitim kritičnim promjerima mlaznice i da sve neeksplodira sa različitim zakonima gorenja izlete ovakvi tlakovi i vremena, za -50 +50 i +20degC gdje su crtkane funkcije sa stisnutim grlom i sa umjesto 3,67•p^0,25 sa 2,7•p^0,25
Već to mi je bljak jer mjenjam zakon gorenja, a gorivo RNDSI-5K ima poznat zakon, ali ako ne smanjim priljev sa takvim stisnutim mlaznicama motor će eksplodirati, a ako i ne pukne potisak nije ni blizu 240/85N
Sile sa vremenom su takve kakve su osim ako negdje baš gadno ne fulam, i dalje nema drugog nego puknit rakete sa svime time da se vidi kako lete.
Prvo sa stisnutim grlom, sporijim gorenjem, malim potiskom i dugim vremenom rada
Ovo je skroz bezveze, nigdje mi logike da raketa doleti na svoj maksimum, a da motor još uvijek puše. Srednja brzina nije 180m/s i na 1000m ne doleti za 5,6 sekundi, a ti podaci su iz najrelevantnijeg izvora
Sad sa 3,1mm , zakonom od RNDSI-5K, ali sa potiskom koji nije 240/85N (omjer koji inače nisam uspio ni ubosti)
E ovo je već nešto, na 1000m savršeno upadne sa 5,6 sekunde i motor realno dugo puše obzirom na krajnju maksimalnu daljinu gađanja.
Negdje je greška, ili kod mene ili kod njih, ali 240/85 mi baš neodgovara. Možda ću trebati sva tri motora, Fagot, Konkurs i Metis, uvezati u jedan sistem, sve protiskat kroz robot jer za sva tri motora daju brojeve, a u sva tri je isto gorivo i isti koncept geometrije, pa možda iskoči uljez, a mislim da je 240/85 uljez…a naravno ostaje i mogućnost da ja negdje gadno mašim sa tim štrkajućim mnogostrukim mlaznicama
|
|
|
|
Poslao: 09 Nov 2024 15:03
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Nakon mukotrpne borbe evo svetog trojstva PTUR-ova i kako bi to vjerovatno trebalo izgledati
Naravno Metis, Fagot (Faktorija) i Konkurs. Prvo Fagot (Faktorija) i iako se zna pročitati da motori im nisu sa istim parametrima ja držim da ta dva motora zapravo daju isto.
RNDSI-5K ; 1,61 kg/dm3 ; Dkr=4,3mm ; ε=4 ; B=395K ; 3,67·p^0,25 ; 2245K (40:1)
Pa Konkurs -> RNDSI-5K ; 1,61 kg/dm3 ; Dkr=5,6mm ; ε=4 ; B=395K ; 3,67·p^0,25 ; 2245K (40:1)
i na kraju Metis -> RNDSI-5K ; 1,61 kg/dm3 ; Dkr=3,1mm ; ε=4 ; B=395K ; 3,67·p^0,25 ; 2245K (40:1)
Izgleda uredno i realno i uz par iznimki uglavnom odgovara cirkulirajućim podacima, ali njih treba uzeti sa velikom rezervom jer bez punog opisa može biti svašta iza tih brojeva...ne manje, ne više, na plusu na minusu itd
Sad puskovi sa ovim što bi motori mogli davati...prvo Fagot i Faktorija
Dometi krajnji su 2000 i 2500 metara, to je ujedno i dužina kabla. Onda Konkurs ...
tu je krajnji domet 3000m odnosno 4000m ovisno da li se puca iz 9K111 ili 9P148 i Metis sa maksimalnim efektivnim dometom 1000m i dužinom kabla 1250m
U sva četiri slučaja validni podaci o srednjim brzinama su potrefiti uz minimalna odstupanja tako da bi sve to trebalo biti dosta pristojno. Ako se netko bude igrao sličnim zanimacijama ... gustoća zraka naravno ovisi o temperaturi i to ZNATNO ... da se ne napati kao ja tražeći gdje mi je greška i zašto mi kinematika ne izgleda kako bi trebala Ovdje sa ovakvim raketama i njihovim brzinama i silama koje motori daju, utjecaj gustoće zraka ovisno jel minus ili plus igra ogromnu ulogu
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Nov 2024 18:08
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Minus temperatura sve uništi, ali baš. Na -50C ovo gorivo gori >10% sporije nego na +20C pa je priljev plinova manji, a to je naravno manji pritisak u motoru i to >20%. Pa onda zbog manjeg tlaka se brzina gorenja dodatno smanjuje nekih 5%. Sve to raketu napravi kilavu, i onda još i veća gustoća zraka pripomogne da je utuši. OK, brzina je manja pa kvadrat u dinamičkom pritisku odradi svoje, ali prirast gustoće napravi svoje.
U svakom slučaju, izgleda da se kod ovih raketa tražila nekakva približno konstantna marševska brzina na krajnjem minusu, jer tako ispada.
Sva ova računaljka je dobra i da se izvuku neki zaključci o maksimalnim dometima pa je Konkurs i 3000m kao maks pucano iz 9K111 dobar primjer
Baterija navodno drži 17,5 sekundi (to moram još provjeriti) i iz ovog se vidi da se na -50C 9M113 nekako dovuče do 3000m u tih blisko 17,5 sekundi. I Rusi tu onda kažu da je maksimalni domet za 9M113 pucano iz 9K111 3000 metara. Kauboji bi garant rekli 3750 metara jer na +50C zaista uspije u tom vremenu dokučiti tu daljinu, a onda bi svojima sitnim slovima napisali, ali to je samo za krajnji gornji limes, na temperaturama ispod to baš ne ide tako
|
|
|
|
Poslao: 17 Nov 2024 17:20
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Fagot, Faktorija, Konkurs i Metis su jednostavni, isti koncept, isto gorivo sa poznatim karakteristikama, znaju se i kritični promjeri mlaznica, znaju se i srednje brzine leta za kontrolu, puno toga se ima da se može dosta uredno uraditi račun i procijeniti valja li to čemu.
Ali ovo čudovište je već druga priča. Nešto sam ranije brljo oko Korneta, ali to treba sve obrisati i zaboraviti. Preskočio sam 9M133 i odmah skočio na 9M133M i zakuco se u zid. Ovaj motor je od 9M133M i izgleda da je nešto duži, koncept je isti, ali osim slike motora i nešto izlaznih brojeva u smislu sekundi, krajnjeg dometa i maksimalne brzine nema baš nekih podataka.
A zapravo glavni problem je, šta je unutra, koje je to gorivo. RNDSI-5K sa prethodnih tu ništa nemože, površine gorenja su jasne jer koncept je jednostavan za računanje i to je nekakav omjer 2,6 buster naprema marš i RNDSI otpada trenutno.
Jedina receptura koja pomaže i koja se čini da bi mogla biti unutra je ova pod 3, i dalje dvobazno gorivo jer mislim da bilo kakav kompozit nije unutra. Ovo je BMS-ND receptura sa više nitroglicerina, katalizatorima gorenja na bazi olova i bakra i sa 0,5% čađi i brzine gorenja koje daje su ono što je potrebno…ali…ima puno ali zapravo.
Tu su sad temperature pozamašne i idu preko 2800K, mislim da ima i dosta više dima, zapravo ima sigurno. Tlakovi mi nisu uredni, u maršu su recimo u redu, oko 40 bara i nešto ispod sa dodatnim padom zadnjih sekundi rada, ali u busteru to skače na 140 bara i sami buster je jako kratak, jedva sekunda. I onda profil brzine ispadne skroz nekakav nakaradan, parabolne forme.
Kod prethodnih su bile neke zakonitosti pa je Konkurs samo uvećani Fagot i jednostavno su forme izlaza razmjerne, ovdje je to nešto što nije skroz slično i onda iskače sumnja. Naravno nije isto PTUR na 4km i 8km, i doleti taj moj Kornet na 8km u cca 31 sekundu, ali mi je profil brzine skroz čudan. Imao ga i bilo bi jasnije u slici, ali sam sve pobrisao i mislim da ću ispočetka…ali ne znam šta je unutra. Možda i nisam daleko od istine samo što to onda nije nastavak svetog trojstva već nova stepenica.
|
|
|
|