A-10 vs SU-25

39

A-10 vs SU-25

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Pa ko je lud da drži bilo koje trupe u blizini potencijalnog žarišta i to na 100Km od sopstvene teritorije gde bi nepravovremenim reagovanjem NATO (posredno oličen u Gruzijskoj vojsci) izbio na tvoju granicu. Plus što bi bilo pokolja Abhaza i Osetina... To niko normalan nemože da dozvoli i zato je za očekivati da se tu upravo stacioniraju neke od najboljih jedinica ili da se makar posebna pažnja posveti uvežbavanju istih.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

@ILGromovnik

ruske jedinice angazovane u ratu nisu bilo koje, jer je blizu cecenija, i drzane su tamo stalno. dakle, bile su u kakvoj-takvoj pripravnosti, tu nema nikakve dileme.

nisu ocekivali intervenciju? onda je, kao sto sam ranije rekao, neko debelo zeznuo. sta rade oni obavestajci, majku mu? gde je izvidjanje u tako "vrucem" rejonu?

nemam sta ja da priznam ili ne - nisamja nista pogresio, pa da sad nesto priznajem, posebno ne u konstruisanju a10 u koje naravno nisam ucestvovao. jel ti uopste citas uopste postove?

jel ti znas sta je vreme reakcije jurisnika? ne vreme za koje pilot stupa u dejstvo iz leta, vec za koje moze da pruzi potrebnu vatrenu podrsku trupama na zemlji. ako cekas na aerodromu da te trupe zovu da je nesto zapelo, onda dzaba ga bilo - dok ti stignes na lice mesta, leteo kojom bilo brzinom, polozaj na terenu moze da se promeni 10x. ali, ako ti avion ima velik dolet, kao a10, moze da daje dezurstvo, pa da neuporedivo brze dejstvuje. su25, sa manjim doletom, ne moze da daje toliko dugo dezurstvo, niti da patrolira toliko dugo, d apriskoci kad je potrebno.

ne znam zasto se a1 toliko pljuje - to je avion projektivan za usaf, sa specificnom namenom pruzanja bliske podrske i unistavanju protivnickih tenkova. su25 je ipak nesto drugo. ameri razvijaju avione za sebe, a ne za druge, sto je slucaj i sa rusima. struktura, namena i mogucnosti drugih aviona u arsenalu su takve, da su ameri mogli sebi da dozvole da naprave specijalizovaniji a10.

400 km/h? to uopste nije poenta bilo cega - ja sam rekao da brzina nije presudna, sto ne znaci da avion bude toliko spor.

Dopuna: 12 Jul 2010 12:23

ILGromovnik ::TOP GUN ::Vidim da otprilike delimo neko misljenje po ovom pitanju...
Naravno da delimo...Ulogu A-10 po meni,kod americkih saveznika,obavljaju jurisni (tj PO) helikopteri,AH-64,Tigar,Mangusta i naoruzane varijante "utility" helikoptera,dok je Su-25 svestraniji za realne sukobe,ne i za sminku ili mirnodopsku upotrebu,zbog cega je i proteran iz vecine zemalja istocne Evrope i rasprodat/poklonjen/bacen sirom Afrike i ostalih aktivnih kriznih podrucija...


a10 za sminku? a10 je video vise akcije od su25...

sta je za tebe realni sukob? ja sam mislio da su 2xirak, afganistan, agresija... relani sukobi. a10 je sve samo nije sminkerski avion za mirnodopske sukobe.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Ko sto smo rekli Gruzija je nagomilala trupe u tom regionu mnogo pre pocetka sukoba. Ali opet niko nije mogao da predpostavi da ce krenuti u opstu ofanzivu. Svima je to delovalo kao ludost ali izgleda da Šakašviliju nije. Verovatno je covek ocekivao da Ameri udju u direktan sukob sa Rusima.

Dopuna: 12 Jul 2010 12:28

Nego jel su Gruzijci imali precizno naoruzanje za svoje Su-25KM? Imali su valjda osam tih aviona koji su bili sposobniji za precizne napade sa daljine od bilo cega sto je ruska avijacija poslala.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

mean_machine ::Ko sto smo rekli Gruzija je nagomilala trupe u tom regionu mnogo pre pocetka sukoba. Ali opet niko nije mogao da predpostavi da ce krenuti u opstu ofanzivu. Svima je to delovalo kao ludost ali izgleda da Šakašviliju nije. Verovatno je covek ocekivao da Ameri udju u direktan sukob sa Rusima.

onda je budala - mada ja ne mislim tako. pre ce biti da je hteo nesto na brzinu, pa dobio po usima.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Ja bi pre rekao da je "igrao" na faktor iznenađenja... Nije očekivao da Ruske trupe baš tajko brzo reaguju. Da su Rusi zakasnili 10-ak sati ne bi Gruzijce ni balističkim raketama mogli da isteraju sa položaja! (Figurativno sam se izrazio, naravno da ne bi koristili balističke rakete) Mr. Green

offline
  • CAR 
  • Građanin
  • Pridružio: 22 Maj 2010
  • Poruke: 79

mean_machine ::Ko sto smo rekli Gruzija je nagomilala trupe u tom regionu mnogo pre pocetka sukoba. Ali opet niko nije mogao da predpostavi da ce krenuti u opstu ofanzivu. Svima je to delovalo kao ludost ali izgleda da Šakašviliju nije. Verovatno je covek ocekivao da Ameri udju u direktan sukob sa Rusima.


E u tom slucaju bi cela gruzija bila okupirana pošto bi sposobnim amerima verovatno trebalo nekoliko godina da najpre uvedu sankcije rusiji a zatim pripreme napada na nju buduci da im je za irak trebalo više od 6 meseci priprema. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3698
  • Gde živiš: JAGODINA

Verovatno su imali precizno vođena sredstva za svoje Su-25 Scorpion, mislim da je tu PVO odigrao ključnu ulogu! Pre svega Su-27 kao osnovni nosilac PVO nag tom teritorijom. Nisu ni Ruje juče pali sa kruške... Garant su "zaprečili" svaki mogući prilaz tom tunelu!

Dopuna: 12 Jul 2010 12:35

CAR ::mean_machine ::Ko sto smo rekli Gruzija je nagomilala trupe u tom regionu mnogo pre pocetka sukoba. Ali opet niko nije mogao da predpostavi da ce krenuti u opstu ofanzivu. Svima je to delovalo kao ludost ali izgleda da Šakašviliju nije. Verovatno je covek ocekivao da Ameri udju u direktan sukob sa Rusima.


E u tom slucaju bi cela gruzija bila okupirana pošto bi sposobnim amerima verovatno trebalo nekoliko godina da najpre uvedu sankcije rusiji a zatim pripreme napada na nju buduci da im je za irak trebalo više od 6 meseci priprema. Mr. Green


10 do 13 meseci priprema! Wink
I to je u Iraku bilo čisto političko pitanje. Zabole Amere ... za Kuvajćane! Njima je dominacija nad regionom bila prioritet (kao i sada)!

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

CAR ::mean_machine ::Ko sto smo rekli Gruzija je nagomilala trupe u tom regionu mnogo pre pocetka sukoba. Ali opet niko nije mogao da predpostavi da ce krenuti u opstu ofanzivu. Svima je to delovalo kao ludost ali izgleda da Šakašviliju nije. Verovatno je covek ocekivao da Ameri udju u direktan sukob sa Rusima.


E u tom slucaju bi cela gruzija bila okupirana pošto bi sposobnim amerima verovatno trebalo nekoliko godina da najpre uvedu sankcije rusiji a zatim pripreme napada na nju buduci da im je za irak trebalo više od 6 meseci priprema. Mr. Green


irak i gruzija su sveta dva... voleo bih da vidim koliko bi sposobnim rusima trebalo priprema da napadnu irak. naravno, to nikad ne bi ni mogli da urade jer nemaju odgovarajuce kapacitete. za to je potrebna logistika, a evo, trenutno na zapadu kupuju desantne brodove, jer svoje ili vise nemaju ili su beskorisni. toliko.

online
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 2254
  • Gde živiš: South of Heaven

Citat:a10 za sminku? a10 je video vise akcije od su25...
Citaj malo bolje postove;nisam rekao za A10 da je sminkerski,vec sam aludirao na "utility" helikoptere u PO verzijama,kao i na Su-25 i njegovu prodaju zemljama sa aktivnim sukobima,jer se hipoteticki nece voditi ratovi na Evropskom tlu,pa su svi brze-bolje resili da se rese svojih jurisnika (bivse clanice Varsavskog pakta).
Citat:sta je za tebe realni sukob? ja sam mislio da su 2xirak, afganistan, agresija... relani sukobi. a10 je sve samo nije sminkerski avion za mirnodopske sukobe.
A10 je imao ulogu u svim tim sukobima,imao je i ucinak;masakriranje skoro bespomocnih kolona irackih vozila,nepoznat ucinak na Avganistanske pobunjenike i 5 unistena tenka u Agresiji (pored sejanja radioaktivnog otpada,sirom nase zemlje,za pasivno ubijanje radnika,koji su sanirali to djubre,civila koji zive u zagadjenim podrucijima),za svaku pohvalu...
Citat:ne znam zasto se a1 toliko pljuje - to je avion projektivan za usaf, sa specificnom namenom pruzanja bliske podrske i unistavanju protivnickih tenkova. su25 je ipak nesto drugo. ameri razvijaju avione za sebe, a ne za druge, sto je slucaj i sa rusima. struktura, namena i mogucnosti drugih aviona u arsenalu su takve, da su ameri mogli sebi da dozvole da naprave specijalizovaniji a10.
Nemam zasta da ga pljujem;ti si ovim pasusom dao pravu definiciju za A10 i tu nema niceg spornog.Na stranu moje harikiranje iz prethodnog pasusa,ali kad god se upotrebljava,upotrebljava se za namenu za koju je projektovan i tu ima maximalan ucinak (primer pomenutih Irackih kolona).
Citat:jel ti znas sta je vreme reakcije jurisnika? ne vreme za koje pilot stupa u dejstvo iz leta, vec za koje moze da pruzi potrebnu vatrenu podrsku trupama na zemlji. ako cekas na aerodromu da te trupe zovu da je nesto zapelo, onda dzaba ga bilo - dok ti stignes na lice mesta, leteo kojom bilo brzinom, polozaj na terenu moze da se promeni 10x. ali, ako ti avion ima velik dolet, kao a10, moze da daje dezurstvo, pa da neuporedivo brze dejstvuje. su25, sa manjim doletom, ne moze da daje toliko dugo dezurstvo, niti da patrolira toliko dugo, d apriskoci kad je potrebno.
Razumem sta si hteo ovim da kazes i te karakteristike o vremenu reakcije iz patrole,do pruzanja vatrene podrske su jedna dobra osobina tog aviona,mada je slicne misije obavljao i Su-25 u Ceceniji i A.-stanu (slobodan lov,obezbedjivanje konvoja,vatrena podrska po pozivu),sa normalno manjim terenom pokrivenosti u odnosu na A-10.Takodje pogledaj listu sukoba u kojima je Su-25 ucestvovao;ima ih barem duplo vise od A-10,sto ,podvlacim,ne smanjuje borbene "zasluge" A-10,vec pokazuje da je Su-25 imao "vise posla"...
Citat:nisu ocekivali intervenciju? onda je, kao sto sam ranije rekao, neko debelo zeznuo. sta rade oni obavestajci, majku mu? gde je izvidjanje u tako "vrucem" rejonu?
Rusi odavno nemaju valjane BPL za izvidjanje,tokom 2008 su vise puta upadali u vazdusni prostor izvidjackim avionima,ali nisu skupili valjane informacije,ruske obavestajce su otkrili i proterali u incidentu 2 god ranije (ako se neko seca,cak je i jedan Gruzijski general uhapsen tada),a naravno pored vojnih manevara,za koje su mislili da ce "uplasiti" Gruzine,zasigurno nisu ocekivali da ce Sakasvili zaista upotrebiti silu u resavanju spora sa svojim pokrajinama.
Citat:ruske jedinice angazovane u ratu nisu bilo koje, jer je blizu cecenija, i drzane su tamo stalno. dakle, bile su u kakvoj-takvoj pripravnosti, tu nema nikakve dileme.
Te jedinice,sem borbenog iskustva i obucenosti,po opremi,brojnosti i naoruzanju nisu mogli da se porede sa Gruzijskim vojnicima (mogle su,ali u defanzivnoj ulozi),Su-25KM su izvodili nocna dejstva po J.Osetiji,sto ruski Su-25 nisu bili u stanju (sem par komada Su-25SM,od kojih je jedan bio ostecen od strane AA).

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

sto god mi mislili o opravdanosti i nus-efektima a-10, to je jako efikasan avion za svoju namenu, najefikasniji koji postoji. problem je u tome sto se a10 posmatra iskljucivo kao sam avion, a ne kao deo vojne masinerije, u kojoj je gomila aviona razlicitih namena. sta mislis ko je omogucio a10 da dejstvuje u iraku kako je dejstvovao? bespomocni tenkovi? pa sta je trebalo - da im ameri daju stingere, pa da ih onda napadnu, da bi bilo "fer"? od kad je rat fer u bilo kom pogledu? nije nikad ni bio, niti ce biti.

zato a10 nije ni prodavan, jer niko na svetu to sebi ne moze da priusti - ne zbog cene, vec nacina upotrebe, koja zahteva masineriju kao sto je usaf. da li bi amerima bio bolji su25? ne bi. da li bi rusima bio bolji a10 - isto ne bi.

ja ne mislim da je su25 los avion i da je zbog toga obaran-osudjujem citavu rusku vojnu masineriju koja nije uspela da smanji gubitke. tu imamo bpl, spijunazu, izvidjanje itd., sto je sve zakazalo. na kraju su mogli da prodju "jeftinije". sad vidimo da kupuju bpl od izraela, pitam se zasto...

ako posmatramo su25 vs a10 iz naseg ugla, onda nam je bez razmisljanja su25 mnogo bolje prilagodjen kao i drugima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1424 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 7 sakrivenih i 1382 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Arahne, babaroga, bagor10, bigfoot, bladesu, cifra, CikaKURE, Dannyboy, debeli, Dimitrise93, draganca, Georgius, hatman, ILGromovnik, JOntra, kinez88, lord sir giga, Luka Blažević, Lutvo_Redzepagic, Mixelotti, oganj123, raptorsi, RiV, robert1979, ruma, Shinobi, Skywhaler, SlaKoj, stegonosa, Trpe Grozni, Vlada78, vladulns, zziko