|
Poslao: 09 Jul 2010 15:30
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5818
|
Hmmm, kolko se secam, i ameri u Irak-u su imali dosta slucajeva prijateljske vatre, samo sto nisu morali da pucaju po avionima, jer su znali (kopnene snage) da neprijateljska avijacija vise ne postoji, i da nema sansi da deluje po njima.
Da su i rusi izvodili pripreme kao ameri, duze vreme bombardovanja i ekonomske blokade, onda bi verovatno imali manje gubitke (koji i ovako nisu bas veliki), uz upotrebu mnogo vece i bolje avijacije.
Jednostavno, operacije su previse razlicite da bi se mogli usporedjivati
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 16:24
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
CAR ::Zaboravio si da spomenes sem posebnih Wild weasel eskadrila koje su specijalizovane za neutralisanje radara i avione E-8 koji su svojim mocnim radarom otkrivali iracka oklopna vozila kao i avione EA-6 koji su vršili ometanje PVO sistema koje Rusi u gruziji takođe nisu imali. 
Lepo ti je Trpe odgovorio. Da su Rusi znali da ce Gruzija napasti, dovukli bi oni avione specijalizovane za ometanje ili zemaljsku opermu za ometanje. Ometali su Sovjeti JNA VOJIN tokom vezbi clanica Varasvskog pakta. Sto mislis da ne bi bili u stanju da ometaju Gruziju? Jednostavno nisu bili spremni. Sat je otkucavao tj. da li ce Gruzijici stici do planinskog tunela i unistiti ga. Zato Rusi nisu mogli ko Ameri da sve lepo pripreme i onda razvale protivnika.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 17:28
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5818
|
@mean machine
Mozda su rusi i znali da se sprema napad, ali bi svako dovlacenje dopunskih trupa podigao paznju i Gruzija i Nato clanica, pa se onda napad ne bi ni dogodio.
Ovako su rusi dobili bas ono sto su i prizeljkivali, povod za njihovo direktno angazovanje, koje moramo priznati da je bilo munjevito brzo i efikasno. U bukvalnom smislu, uhvatili su gruzijce sa spustenim gacama.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 17:40
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3702
- Gde živiš: JAGODINA
|
Pa kad su ih čekali... A onda krenuli u najveću nabavku naoružanja u zadnjih 20 godina.
Sa druge strane SAD su napad na irak spremale (vojno gledano) oko 13 neseci pre nego što je prva raketa pala na tu zemlju. A Rusi su reagovali za par dana samo na osnovu scenarija i sa ograničenim brojem aviona. Iz tog ugla gledano postigli si izvanredne rezultate uz ralativno male gubitke.
Na mene je posebno ostavio utisak onaj Su-25 koj je izbegao 4 (ili 5) ručnih raketa, i kada ga je napokon jedna i stigla opet je uspeo da se vrati na matični aerodrom. Koliko je A-10 to uspelo do sada?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 17:49
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@CHARLIE JA.
Verovatno je razlog u polozaju motora. Kod A-10 motori su dosta odmaknuti od centra mase aviona pa ako jedan otkaze upravljanje je verovatno dosta problematicno (ako avion nema FBW). Koliko mi se cini svi A-10 koji su ucestvovali u pustinjskoj oluji nisu imali FBW. Sa FBW to je reseno i danas A-10 koji ima FBW nema vecih problema usled otkaza jednog motora.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 18:34
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2288
- Gde živiš: South of Heaven
|
vlvl ::Ukoliko smatras da bi nasa eventualna intervencija na Kosovu bila oslobodilacka,isto tako i gruzijci vide ovu akciju.Nisu oni napali Rusiju,vec svoje separatisticke pokrajne koje su imale podrsku Rusije kao sto albanci imaju podrsku amerikanaca.Sve u svemu ta Gruzija nije priznala Kosovo.
Debeli OT.
Inace navijao sam za makedonsku vojsku i akciju njihovih Su-25 protiv secesionista.Za Etiopiju i dejstvo njihove jurisne avijacije po secesionistima (Eritreje) i tako dalje u OT...
Citat:gruzija se sukobila sa (jos uvek) jednom suprsilom. kao kada bi el salvador, da se granici sa sad, napao svoju pokrajinu koja hoce da se otcepi od el salvadora, a podrzavaju je ameri.
zato, ne treba da cudi sto su gruzini izgubili, niti treba dizati ruse u nebesa jer su pobedili. gruzija je ipak rusko "dvoriste" i rusi su trebali da imaju 100% informacije i o tome sta se sprema i o tome kako su gruzini opremljeni. zato ruske gubitke u avionima ne smatram malim.
iracko rv i pvo je bilo neuporedivo jace od gruzijskog, pa je opet unisteno.
CHARLIE JA. i Trpe su ti lepo rekli;Rusi su angazovali minimalne i kopnene i vazdusne snage,a ne snage koje bi aktivirala jedina konvencionalna super sila,Amerika.
Gruzijci su angazovali na Juzno-Osetijskom frontu 16 000 pesadinaca i preko 200 tenkova,artiljerijske jedinice su bile 3x brojnije. Rusi su angazovali 10 000 vojnika,podrzanih sa 120 tenkova i sa malim brojem samohodnih artiljerijsko-raketnih orudja,obicni vojnici su smesno bili opremljeni,za razliku od gruzijske pesadije,sa pancirima,kevlarskim slemovima,M16 puskama i ipak su zaustavili Gruzijsku ofanzivu i krenuli u kontra-ofanzivu,zahvaljujuci samo dva avijacijska puka,koji nisu imali vise od 40-ak operativno-sposobnih aviona Su-25 i Su-24 (oboreni Su-24MR je bio iz opitnog centra "Valerij Ckalovski",Tu-22M3Riz teskog bombarderskog puka iz Shajkovke,vidi gde cak se nalaze te dve baze).
Po tim podacima,mozes i sam da zakljucis da nema logike da se uporedjuju Pustinjska oluja,sa ratom u Severnoj Osetiji.
Zamisli da Amerikanci intervenisu poput Rusa u Gruziji,uz podrsku samo 40-ak A-10 aviona,pa mi kazi dali gresim u mom stavu da su gubici u avionima minimalni?!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 19:19
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
sebab ::pa sta ja sad tu mogu kad rusi nemaju koordinaciju dejstava wild weasel i jurisne avijacije? sta mogu kad nisu bili u stanju da prikupe informacije, odnosno da primene protivmere protiv sistema sopstvene proizvodnje? to nisu moji vec njihovi propusti... ako je to istina ako su znali da se sprema napad, a nisu nista ucinili po to pitanju, tek je to propust.
Gruzijci su odlicno se pripremili. Da su Rusi bili spremni verovatno nista znacajnije ne bi uradili jer je Gruzijska taktika bila pripremljena upravo za takav scenario. Verovatno je to i bila greska tj. mozda bi bili jos efikasniji da su znali prave podatake tj. da Rusi nista specijalno nisu pripremili. U tom slucaju ne bi morali da smanjuju vreme isijavanja nisanskih radara i da cesto premestaju osmatracke radare.
Dopuna: 09 Jul 2010 19:19
@vlvl
Politika nije dozvoljena u ovom delu foruma. Imas kantinu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 20:06
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
sebab ::@ILGromovnik
gruzija se sukobila sa (jos uvek) jednom suprsilom. kao kada bi el salvador, da se granici sa sad, napao svoju pokrajinu koja hoce da se otcepi od el salvadora, a podrzavaju je ameri.
Da saberes PVO sisteme svih latino drzava verovatno ne bi dobio jaci sistem od onog koji je Gruzija imala  (izuzetak Vencuela ako ima S-300).
Citat:
iracko rv i pvo je bilo neuporedivo jace od gruzijskog, pa je opet unisteno.
Brojcano da, tehnoloski ne a pogotovo ne sto se tice funkcionalnosti.
Dopuna: 09 Jul 2010 20:06
Ajde da batalimo pricu o Iraku i Gruziji. Porediti ove ratove je nebulozno.
Recnikom Starcrafta, Gruzija je bila klasicna rush partija, dok je Irak bila partija gde imate 15minuta razvoja pre borbe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jul 2010 20:11
|
offline
- Pridružio: 14 Jun 2010
- Poruke: 1098
|
Evo u potpunosti te podrzavam da batalimo pricu o Gruziji i pustinjskoj oluji.I slazem se da su to dve potpuno razlicite price.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jul 2010 11:59
|
offline
- Pridružio: 22 Maj 2010
- Poruke: 79
|
sebab ::CAR ::Kad vec spominjete bofors i artiljeriju treba napomenuti da je pomenuti top u stanju da sa lakocom probije oklop na avionu A-10 kao i to da je Su-25 znatno manji cilj koji uz to ima bolje manevarske karakterisike pa ga je teže pogoditi.
sa lakocom? sa kojom municijom? sa parcadnom nikako, jedino sa pancirnom, ali je verovatnoca pogadjanja minimalna.
su25 znatno manji cilj? ne bih se slozio, pogledaj dimenzije. pre bih bio veci cilj, a imao solidan oklop za pilota.
Dakle kada sledeci put idu u rat amerikanci treba samo ljubazno da zamole protivnika da ne koristi pancirnu municiju ili još bolje to napišu na samom avionu kako ga ne bi oborio avion i A-10 ce biti bezbedan. Što se mogucnosti izbegavanja pogodka tice pre ce ih Su-25 izbeci pošto je manji i pokretljiviji.
sebab ::valjda bese jedan iznad kosova ostecen boforsom, koji je otkinuo ceo motor,
Uzgred bas me zanima da li je granata koja mu je otkinula motor bila razorna ili pancirna koja po tebi teško može da ga pogodi ?
Uopšte nema potrebe da gledam dimenije pošto znam da je Su-25 manji i oko 1.5 m kraci sto je super ako ga gađaju sa strane a takođe su mu i ostale dimenzije manje cak i sa prednje strane koja mu je izlozena prilikom obrusavanja na cilj opet je je veci cilj uprkos nesto uzem trupu jer ima one dve ogoromne buđevine od motora koji su znato siri cilj nego motori na ruskom avionu a što se tice solidnog oklop za pilota dovoljno je uporediti kokpit ova dva aviona buduci da se jasno vidi da veliki deo tela pilota kod A-10 za razliku od Su-25 ne štiti nikakav super oklop od titanijuma vec staklo. Uostalom evo vam slike pa sami uporedite.
A-10
Su-25
|
|
|
|
|
|
