J-22 Orao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To bi trebalo da bude Durandal!!!!

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zbam da je na 120 stranica ove teme ideja bilo kakve modernizacije orla odbacena kao visetruko NE (prihvatkjiva, ispplativa...)

ali, imam par pitanja:
- od samog pocetka Orla lamentira se nad nejakim Viperima. Jedna prica je bila da RR zbog rumuna nije hteo da da Adour, a druga da Rusi zbog nas nisu hteli da nam (rumunia i nama) daju nešto iz svog asortimana.

- dakle, J22 je bio planiran kao jednomotoroac?
- pitanje:da nije nakon 99, ostao neki RD 33 , rasparen od svog aviona ?
- jer poredjenjem dimenzija Vipera Mk633-47 i RD33, ispada da je jedan RD 33 lakši od dva Vipera, nešto kraći, ali većeg prečnika. I 40% većeg potiska nego dva Vipera.
- kako je motorna gondola Orla lako odvojiva celina, da li je nekom palo na pamet da prekroji (ili napravi novu) u koju bi stao RD33 (pa maka malo i virio iz gondole, kao na izvornom Jaguaru) ?mislim, kad mogu rakte sa MIG-a na Pragu...
- mozda je glupo, ali zar nije slicnu operaciju Northrop radio na F5/F20 tigeru ?
- još jedno glupo pitanje: ako vec odavno nismo u stanju da napravimo nijedan nov Orao , da li je za poslednjih 20 godina nekome palo na pamet da planove ( veljda nam je to ostalo) iz, pretpostavljam papirne i rudimentarne digitalne forme, prebaci u nesto modernije (CAD,CATIA ), ako nista drugo a ono zarad buducnosti ili bar studentskih vezbi?

- opet jedno glupavo pitanje ( mada kažu nema gluph pitanja već samo glupih odgovora) : osnova modernih stealth lovaca je zmaj aviona izveden u što manjem broju ravnih površina. sem nosnog konusa i motorne gondole, Orao je prilično četrvrtast? dalje; dojučerašnja moderna forma sa motornim gondolama ispod centroplana , a kabinom u grbi iznad, nenako se svela do klasične forme, pa su se motori opet našli usred trupa, uvodnici u korenu krila, a kabine su opet ulegle u telo letelice. Pogledajte Orlica iz profila, i uporedite ga sa nekim super-novim formama.
- verujem da će struka&nauka odmahnuti na sve ovo, ali ima ja jos nekih dilema; mislim da se precesto porede automobili i avioni, u popularnoj praksi pa i na ovom forumu. Nije to isto. Ono sto se (valjda) zove airframe, je nesto sto robuje samo relativno nepromenjivim zakonima aerodinalike. a to je najvazniji i najskuplji deo letelice. bar je tako bilo, jer danas, ako ja dobro shvatam, od te tacke, krece pumpanje cene ali i sposobnosti- avionika i oruzni sistemi. prevedeno, ako imas para , stavis radar; ako nemas, ne stavis.



- da pojasnim, ako je nesto u aerodinamickom smislu pre 30 godina letelo dobro, danas moze da leti samo bolje, jer sada njegovim aktivnim aerodinamickim telima upravlja mnogo jaca procesorska snaga.ili, tamo gde je pre 30 godina vučen bakar za svaki signal, danas može doći laksi opticki bus. itd.


- jos jedno pitanje, vise teoretsko: da li bi danas u Srbiji, koristeci postojece planove i nesto savremenijih materijala bilo moguce proizvesti nov J22? Makar airfrme,( jer verujem da se ostali delovi vise ne mogu naci ni na e-bay-u) ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LIFERANT ::
- od samog pocetka Orla lamentira se nad nejakim Viperima. Jedna prica je bila da RR zbog rumuna nije hteo da da Adour, a druga da Rusi zbog nas nisu hteli da nam (rumunia i nama) daju nešto iz svog asortimana.

pa za pocetak od samog strarta greska.
Niti je Francuski motor bio neprihvatiljiv Ruminiji niti je SSSR odbijao (zbog Jugoslavije?!)
da proda licencu za motor vec je u startu programa YUROM forsirana Britanija od strane jugoslovenskog
politickog vrha.I to nije moj stav nego onoga ko je taj avion i projektovao.

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bas tako Sveto, veruj mi, stara juga bi prihvatila bilo kakav napredniji motor za Orao, problem je bio sto smo mi trazili i licencu za motor, a to niko nije hteo da nam da.
Zato je kasnije forsiran Orao sa vajperom, jer smo ga mi proizvodili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sveto
Nisam ni pomenuo francuze nego RR. Rols Royce. Koliko znam I Viper i Adour su izvorno britanski (?) motori, ali su ih prozvodili i drugi (italijani, francuzi ). BTW taj Adour se jos korisiti, za Hawk. Da li je bilo kakvih upita reizajna , testova ili slicnih pokusaja upotrebe ovog motora na nasim letelicama? K (onacno, taj motor je legalnije resenje nego (od mene ranije predlozeno) sa RD 33. Mislim, to sa RD 33 je vise u stilu srpskog prkosa. Adour je trezvenije resenje.
Da li se negde mogu pronaci cene motora? Naprimer Adour v/s RD33 ?
Da li neko zna kad je kod nas proizveden poslednji Viper?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LIFERANT ::Sveto
Mislim, to sa RD 33 je vise u stilu srpskog prkosa. Adour je trezvenije resenje.

E pa upravo zato sto na umu imam rijeci konstruktora orla a ne forumase ,3 su zemlje
ponudile motore a izabrana je najslabija ponuda. RD-33 nije bio u igri ni u najludjim snovima
To bi vam bilo isto kao da danas kazete da Srbija razmatra ponudu SAD o licencnoj proizvodnji
Pratt & Whitney F135
Citat:Ja ne znam zasto u ovu pricu stalno ubacujete RD-33...
i ja se pitam

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije samo bio problem da se da jaci motor.Motor RR viper predstavlja jednosavnu konstrukciju motora,sto je ustalom i bio neophodan uslov za uspesan pocetak nove industrije motora.Procitajte temu Orao u knjizi ,,Avioni domace konstrukcije posle drugog svetskog rata" od Zlatka Rendulica.Tu sve pise zasto je izabran Viper i imate tu kako je tekao razvoj J-22...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zasto RD-33? Pa to je motor od MIG-29?
Sirotinjska scenario:
-izlupalo nam je onomad sve MiG ove;
-na lageru je (pretpostavka) valjda pretekao neki veliki motor., od tog MiG-a
-pricamo(pišemo)da nam treba nesto novo, a nemamo (s)čime;
-imamo Orlove s kojima ne znamo šta bi (pa ih prefarbavamo u neke nove lepe boje)
-u taj J22 program je utrošeno verovatno toliko para da ga je gre'ota odbaciti tek tako;


Kad se sve gore pomenuto spoji, u jedan lonac, uz malo para i malo vise entuzijazma, mozda bi se to dalo i nakalemiti jedno na drugo. ionako će sve za godinu dve u otpis. Pa da bar znamo da mso i to probali.

dakle , nije reč o ideji kupovine novih motora, licence i sl. ideja je da se od raspoloživog materijala, napravi eksperimentalna letelica.
naravno, uz pretpostavke :
- da imamo neki Orao čije bi stanje izdržalo takvu operaciju
- da je ostao neki RD33, u još upotrebljivom stanju
- i naravno da sve to može, tehnički i kadrovski da se izvede.

Zapravo, osnovno pitanje je: da li je to (makar teoretski) uopšte izvodljivo?

Razume se, nisam baš tako naivan da mislim da sad to treba uraditi sa svim preostalim Orlovima.
te su mašine prezrele i za modernizaciju. a za neki novi program (Novi Orao!), mislim da ovde niko nema m..a, a nema ni para (mada, novac je relativan pojam).

Zapravo, srce me boli kad procitam kako se ima para jedva za krparenje. A toliko je dobrih sredstava koja bu se mogla sto remontovati, sto modernizovati. razume, se sve kod kuce. ako ništa drugo, malo bi delovali ozbiljnije i sebi i drugima, a i neki bi se naš svet uposlio.

ovako, uz proklamovanu vojnu neutralnost ( u koji ne veruju ni proklamatori) , sve je u nekoj fazi čekanja. Te čekao da uđemo EU, pa u NATO, pa će onda sve biti med&mleko?
Hoće, baš!

prosto će nas obasuti milijardama i/ili najmodernijom vojnom terhnikom.
možda i hoće, ali za pare.

ili je plan da se ovako nastavi dok se to malo ozbiljne tehnike što je ostalo od SFRJ, prirodnim putem ne raspe u prah i pepeo, a ona ćemo kupiti 10-ak Patria/Pandura ili sl. što će se uz malo marketinga proglasiti za tenk prve linije. Možda dobijemo i par repariranih Hummera, a ako bude sreće , obradovaće nas kojim (novim) Pilatusom,sa sve podvesnim tačakama ,nego šta!

Sila, nema šta!

Šta više, dalo bi se razmotriti i univerzalno rešenje: eno gledam neki dan AirTractor napravio i vojnu verziju svog poljoprivredno/vatrogasnog aviona.
Prava stvar: s proleća ošpricamo komarce, krajem leta gasimo šume, a u medjuvremeno ako neko nešto proba, možemo da okačimo i obe bombe pod krila!

Respektivna Sila, nema šta.

Ne dajmo se. Znamo šta smo mogli, možemo i sad.
možda su programi remonta i modernizacije ekonomski neipslativi, ali mogu dobro da posluže kao našin održavanja kondicije (preostale) namenske industrije. jer, ako se sutra/prekosutra i desi taj Eu/NATO prelaz, i ako se računa na partnersku proizvodnju ili neke off-shore aranžmane, provo pitanje stranih partenra će biti- a s kim to radiomo? kakvi su vam kadrovski i tehnološki potencijali?

Ako ništa drugo, treba projektovati, usavršavati kadrove i raditi makar prototipove/tehnološke demonstratore.
Tako bar svetu i sebi kažemo: evo ovo bi mogli, ali nemamo para!

primera radi: 90-tih su us Sriji postojale dve vrste lokalnih vlasti. One koje nisu imale para i kukale, i one koje nisu imale para, ali su nešto raile, tj.projektovale.

Kada je rad bio jeftin do u bescenje, ovi drugi su projektovali, sve i svašta: vodovode, grejnaje, puteve, rekoa bi šovek, pute želje.

A onda su posle 2000. došli neki stranci, neki fondovi, lova. I ovi koji su imali gotove projekte, imali su s čime da konkurišu. I dobili su dosta. A oni što nisu radili ništa, već čekali&kukali, ni sad nemaju ništa. Sve ih je obišlo.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo nesto starijih slika. Cisto nek se nadju. Na prvoj cini mi se da je IJ-22 25717.







Nisu bile u svakom slucaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko vidim IJ-22 su definitivno otpisani posto remont istih nije u planu u skorasnjoj buducnosti, steta nemamo pristojnog izvidjaca u letnom stanju