J-22 Orao

79

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

Od svih vazduhoplova koje je SFRJ nabavljala van ili sama proizvodila Orao je po meni,iz danasnje perspektive,jedini promasaj.Svi su se pokazali prilicno uspjesno jedino je Orao bio,opet naglasavam iz danasnje vizure,"nedovrsena prica".Stoga i mislim da bi i projakat NA bio neuspjesan,ili ga ne bi ni zavrsili ili bi dobili nesto na pola puta do toga.
SFRJ je mogla da proizvodi dobre skolske,trenazne i skolsko-borbene(eventualno nekog lakog jurisnika) avione a prave lovce(presretace) i lovce-bombardere(jurisnike) je trabala da nabavlja iskljucivo vani.Za novac ulozen u Orla i NA moglo se kupiti sto-sta na medjunarodnom trzistu.Pa da nije SOKO bio zauzet proizvodnjom i Orla,G-4 bi se mogao izvesti jos nekome sem Burme(mozda cak i USA).U svakom slucaju i Srbija bi danas bila u boljoj poziciji sto se tice RV a da ne pricam o '99.
A sto se tice domace avio-industrije i ostalog vezanog za nju,ona bi bila dovoljno zauzeta i razvijena i proizvodnjom svih ostalih tipova vazduhoplova sem gore pomenutih.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

Ne vidim zašto je orao promašena priča, ali mislim da se dosta puta ovđe pisalo o tome.
Orao je avion koji je mogao da bude modernizovan, ali znamo zašto i nije. G4 nije pošao u USA, a znamo i zašto i koji avion je tamo izabran.
Tokom rata u ex SFRJ a i 99 je izvanredno obavio zadatke za koje je namijenjen. Izvršavati zadatak sa onolikim F-ovima iznad glave, mislim da nije neuspjeh. Naprotiv.
Druga strana je i ekonomska, tj. kao i svaki drugi proizvod i orao je bio ekonomski zamajac za tada privredu SFRJ. Koliko ljudi je bilo upošljeno i radilo na njemu, kako direktno, tako i indirektno? Veliki broj. Što je najbolje, taj avion i danas sa uspjehom leti i predstavlja okosnicu jurišne avijacije u jednoj vojsci na prostoru ex YU. Mislim i da je to dobar pokazatelj.
Kako sam gledao i slušao dejstva ovog aviona u mirnodopskim uslovima, mislim da sam niti jednom neprijatelju nje svejedno kad ti ova letjelica zvijuče oko glave i ispusti onaj karakterističan zvuk iz njegovih topova.



offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5479

Mislim da je bilo planirano da se Orao modernizuje sa mnogim komponentama NA posle zavrsetka razvja NA , znaci sredinom devedesetih.
Sto se tice prodaje G-4 , pa skoro da je bio zavrsen dogovor izmedju Jugoslavije i Turske ( koji su forsirali ameri da bi mi uzeli njihov motor ). Isto tako verujem da bi ga i libijci kupovali kada bi im istekli resursi na G-2.
U svakom slucaju i ja smatram da je bio uspesan , da je mogao da bude bolji , mogao je , ali takve su tada bile okolnosti. Kao avion , imao je dosta mogucnosti za modernizaciju kao i dalji razvoj.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

u principu, po meni, suponik je u pravu. nije se trebalo ni ulaziti u razvoj orla, ako nisu mogli biti dobijeni potrebni motori. ovako, orao je u startu "ustrojen". ne govorim o tome kako se pokazao u ratu i dr., vec o njegovim tehnickim mogucnostima.

g4 verovatno ne bi prosao na jpats u sad. ali, za njega je bila zainteresovana turska, a podrska general dynamics-a i zajednicki plasman sa f16 dovoljno govori o perspektivi koju je imao g4. pogledajte samo koliko zemalja je do kraja uzelo hawk i alpha jet - neke su sigurno mogle da uzmu g4. a onda, ugradnjom jaceg motora, g4 bi i dostigao po performansama ova dva aviona.

orao, na zalost, nije do kraja postao ozbiljan avion ni u jednom pogledu. kao lovac nikako - nema radar ni integrisane rakete, kao jurisnik isti prilicno slab - mali dolet - vreme dezurstva smesno, oklop nema. ako vec motori nisu mogli biti dobijeni, trebali su da jednostavno promene prioritetei stvore jurisnika a-la sturmovik, tj. su25/a10, sa cime su raspolagali i time zamene jastreba. cak i danas, nesto gledam jak-130 - njegovi motori nisu po masi mnogo razliciti od viper-a, sto znci da bi se sa dva vipera mogao napraviti neki slican avion. znam, o tome nije bilo govora '70tih i moderni su bili jurisnici tipa jaguar/mig27.

upravo je nedovrsenost orla zapravo nagnala neke da kazu da su mu razvojen mogucnosti vece nego kod g4. to nikako ne znaci da je orao bolji, pa sad moze dlaje da se razvija...

i turska i libija bi imale znacajne potrebe u skolskim avionima, pa bi prodaja g4 bio ozbiljan posao. slicna je stvar bila i sa brazilom i g2. jednostavno , najveci nedostatak nase namenske bio je mali kapacitet i tvrdoglavo drzanje principa da se prvo podmiruju domace potrebe.

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4597

U Aerosvetu iz xxxx godine ima intervju sa Marjanom Jelenom povodom ovog aviona. Čovjek sve pohvale iskazuje prema njemu, sa napomenom da su konstruktori predvidjeli i ostavili prostora za buduće modernizacije. Znamo zbog čega nije ni bilo modernizacije.
Mislim da bi posebno nesvrstane zemlje kupovale G4, a takođe smatram da bi i orao našao nekog kupca, makar u zemljama koje nemaju sredstava za kupovinu skupih aparata, a imaju stalnih problema sa bezbjednošću, kao npr. neke afričke zemlje i sl. E sa takvom produkcijom i uposlenošću, mislim da se ne bi govorilo o promašaju.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

licencu za orao je trebao kupiti iran. sfrj se raspala, a rumunija se orkenula prema zapadu.

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

Koji su motori jos razmatrani(trazeni) za Orla sem TU RB199?
Mislim da nam ovaj motor ne bi dali i da nijesmo saradjivali sa Rumunijom.
Vise vjerujem da smo trazili S.Atar ili neki RR,koje bi vjerovatno isporucili da smo isli bez Rum.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nesto mi se mota po glaci rr spey, sto bi bio odlican izbor. stedljiv, pouzdan, dosta snazan, kao stvoren za orla. doduse, bio bi orao i nesto tezi, ali sa potikom od 9 t, pravio bi cuda. cak bi i danas, kada bismo ga sigurno dobili, ovaj motor bio ok. jeste da orao ne bi bio gripen, ali za air policing, dosta.

offline
  • Pridružio: 08 Jul 2009
  • Poruke: 944

ma to bi bio strasan izbor,bolji od atara,jos da mu se doda neki prosjecan radar i dovoljno

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2009
  • Poruke: 482

Obaveze pa nisam stigao sinoc napisat nista a i sada sam u guzvi ali bar da u crtama iznesem moju zamisao pa da vidimo misljenja.

Kao prvo ja uopste ne razmisljam o modernizaciji postojecih orlova vec o proizvodnji novih, tako da argument da nesto nije izvodljivo zbog konstrukcije nema mesto u raspravi.

Ono sto se zna to je da je Orao projaktovan za daleko bolje performanse ali je reprojektovan za postojece motore, pa postoji dokumentacija i za varijantu sa jednim motorom.

Neki podaci su pozajemljeni iz "Članak za Aeromgazin br.65 napisao
mr. Mato Siladic dipl.ing.", cisto da nebude da nagadjam jer je u pitanju intervju sa jednim o konstrukotora.

Da bi Orao pokazao sve ono sto je predvidjeno projektovanjem potrebno mu je minimum 45kN optimalno 50-55kN, nisu moje reci to su reci jednog od ljudi koji su radili u projektovanju, sa sadasnjim motorima nema ni minimum a pokazuje i vise nego dovoljno.

Evo malo informacija iz vremena projektovanja iz prve ruke:
"To je trebalo da bude višenamenski borbeni avion, dobro naoružan i sposoban za dejstva u svim vremenskim uslovima danju i noću. Avion je trebalo da bude originalan i na nivou savremenih tehničkih dostignuća u svetu. Uticaj na aerodinamičku koncepciju novog aviona je trebalo da ima avion „Jaguar”. Veći uticaj je imala nemogućnost obezbeđenja motora od oko 5.000 daN za jednomotorni avion.
Postavljeni kriterijumi su bili visoki. Korigovani su i početni TTZ. Bez preterivanja, ti zahtevi bi bili ispunjeni i sa vecim procentom, da politički razlozi nisu bili u igri. To se naročito odnosi na pogonsku grupu, za koju poslednju reč nisu imali stručnjaci iz VTI, vec političke strukture i uslovljavanje sa Zapada.....Stručnjaci su po mnogim elementima dali prednost američkom, ruskom i francuskom motoru, a politicari su odlučili da to bude engleski, Rolls-Royce, Viper. On se u konkurenciji ostalih motora pokazao medu dva najslabija. "

Po svemu sudeci a iz raznih izvora donekle potvrdjivano je to da bi Orlov zmaj i cela konstrukcija mogli da izdrze do 1.6M pa cak i 1.7M.

Sa RD-33 bec DS bi imali snagu od 50KN i cak u rezervi preko 30KN.

Ako se iko pita zasto RD-33, evo samo par argumenata:
-kao prvo poznat nam je
-jedan od retkih motora koji su usavrsava preko 20 godina i koji ce se usavrsavati i narednih 30 godina pa i duze
-zavod/firma koja se stara o njemu je neprevazidjena i AL-31 i svi njegovi derivati nebi bili to sto jesu bez njih
-dostupan nam je u svakom trenutku, ukoliko ga nem akod rusa sticice iz kine, a mozda i iz indije ako osvoje licencnu proizvodnju ako vec nisu.

Probelm sa usisnicima se da resiti, o istom trosku kada se odradi sredjivanje prednje noge i nosa aviona za smestaj radara. Mogu to odraditi francuzi bez vecih problema, a mogu i rusi veoma jeftino uz sva aerodinamicka ispitivanja. Ujedno bi ako je potrebno trebalo odraditi i pojacavanje konstrukcije ako je to potrebno. A evo i zasto raditi ojacanja ako su potrebna:

Krilo je vec sasvim vrlo dobro krilca/zakrilca/predkrilca vec ima mozda pojacati strukturu jer sa novim motorom nosivost ide preko 4.000kg ko od sale. A posto ce mo ga koristiti kao visenamenski avion bezveze bi bilo sve ovo raditi a ne izvuci maksimum koji daje Klimov uz RD-33 a to je http://en.klimov.ru/production/aircraft/tvn/ vektorisani potisak 360stepeni, zanimljivo je da oni vektorisanje rade za bilo koji motor. Znaci ojacavanje konstrukcije za veca G opterecenja ako je neophodno.

Bilo bi dobro opciono imati zapadnu/izraelsku/rusku elektroniku i oruzje. Mada sam ja za ruski radar a evo i zasto. Pomenu se radar Koplje M, za koplje znam da mu je antena precnika 50cm za koplje M neznam mozda je ista ili veca, ali sam ja pre za Zhuk-ME precnik antene je samo malo veci 62.4cm ali su performanse vise nego odlicne u V-V rezimu na 120km otkriva lovce, prati 10 ciljeva i gadja 4 istovremeno, u V-Z tenk otkriva na 25km a mozt na 120km, mornaricki razarac na 300km. Tezak je 220kg a antena je sa elektronskim skeniranjem. I on ce omoguciti da pored letnih mogucnosti koje mu je dao RD-33 ima i veoma ubojne mogucnosti u vazdusnoj borbi, jer bi sa R-77M (domet 175km) mogao da gadja cilj na daljini od 90km.

HUD, jednodelni vetrobran, poklopac kabine i kaciga sa nisanom francuzi.

Ostavio bih oba topa.

Osim gore pomenutok, vazno bi bilo sve ostalo zadrzati iz domace proizvodnje, ne ici na digitalizaciju i mastanje o necemu zasta nam treba mnogo novca i vremena, ici sa svim komponentama koje su se dokazale na Orlu eventualno sa njihovim unapredjenjima.

Od oruzja za dejstva po zemlji imamo svega klasicnog na pretek, a od vodjenih Grom B, Laserski vodjena bomba 500kg, razvilo bi se jos sta kad bi Orao poleteo, uz izraelce ovaj segment bi bio usavrsen.

Linija za proizvodnju nebi skupo izasla za 100 miliona bi se obezbedilo sbe od CNC pa do ... kapacitet za domace potrebe 1 komad mesecno, jer bi nam bilo potrebno 40-50komada, a za te 3 godine dok popunimo domace potrebe imalo bi mesta i da se Iraku isporuci 50 komada, mozda i jos nekom, a velika verovatnoca da bi 2-3 drzave optkupile licencu za proizvodnju kod sebe.

Ceo poduhvat nebi kostao do samog pokretanja proizvodnje ni 200 miliona $ a profit u narednih 5 godina bi presao 3 milijarde $ ako je od Orla dovoljno je.

Tako bi i Orlovi leteli na svojim novim Orlovima.

Zurim pa sam samo na brzaka nbacao neke ideje, da cujemo misljenja, pa ili da bataljujemo diskusiju ili da uokvirimo se u nesto korisno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 466 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 1 sakriven i 444 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: brundo65, darkstar101, GreenMan, Ivan Gajic, Lieutenant, LUDI, Luka Vujcic, miljannis, mladen.zovko, nradukic, pismo, plavii, powSrb, shsoft02, Snorks, theNedjeljko, trajkoni018, Vlada1389, yrraf, zoidbergs, Zoran Rapajić