Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stalker

Sve to znam nije to sporno, Burana smo se samo dotkali zbog glupih komentara da ako nesto iole lici onda je to kopija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@stalker

Sve to znam nije to sporno, Burana smo se samo dotkali zbog glupih komentara da ako nesto iole lici onda je to kopija.
Знам...
Него око Бурана,понекад помислим да су га Руси направили намерно да буде исти визуелно,али да буде бољи,тј. роботизован потпуно,чисто да покажу да могу боље од њих!
На крају га паркирају да се људи сликају...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stalker ::mean_machine ::@stalker

Sve to znam nije to sporno, Burana smo se samo dotkali zbog glupih komentara da ako nesto iole lici onda je to kopija.
Знам...
Него око Бурана,понекад помислим да су га Руси направили намерно да буде исти визуелно,али да буде бољи,тј. роботизован потпуно,чисто да покажу да могу боље од њих!
На крају га паркирају да се људи сликају...

Nigde ja ne rekoh da je Shuttle odlican, bio je promasaj od samog starta, zali onolike pare i zivote koje su spucali a jos vise zali Ruse sto napravise svoj, hteli sovjetski generali da i oni imaju svemirski bombarder (posto je to bila jedna od namena Shuttle-a) pa hoce i oni svoju igracku

Da SSSR nije propao nemoj misliti da bi ne bi zavrsili Buran i da ga ne bi koristili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2016 17:47

mean
Prvo meni nije krivo sto su Kinezi tu gde jesu i svaka njima cast,i ja jedva cekam da skinu Amere sa trona, i stvarno su zasluzili o sto se tice civilne industrije svaka im cast tu su stvarno lideri,ali sto je rekao jedan od predsednika SSSR (parafraziram) Nije problem napraviti najbolji frizider na svetu,vec je problem napraviti najbolje oruzje. Ova recenica ti objasnjava sve,apsolutno sve. Kao sto mozemo da vidimo to je i istina. Kinezi upravo su kopiranjem i kasnijem unapradjivanjem tih kopija mozda i prestigli originale,ali u visoko-tehnoloskom sverama znatno kasne i ne verujem da ce uskoro moci da ih sustignu jer jednostavno nemaju od koga da iskopiraju kako se nesto pravi ono sto mogu to odrade,ali ono sto ne mogo tu staju.Evo primera mlazni motor oni su napravili kopiju Al31F,a on jadan ima vise mana jer jednostvano niko ti nece reci koje legure koristi za lopatice nacin proizvodnje....
Tako da realno gledano Kinezi nece moci da budu jos dugo u drustvu najboljih sto se tice visko tehnoloskih oruzja,a verovatno i drugih sistema. Indijci su mnogo ispred njih mozda nemaju takvu industriju,ali realno gledano imaju pamet.Crni period Kine tek prestoji dolazi do povecanja plate tj standarda u Kini tako da vec dolazi do odliva investicija u drugim delovima sveta,a moze se ocekivati da za nekoliko godina vecina proizvodnja iz Kine ode na drugu stranu,a kada ostanu bez materijala za kopiranje onda ce mo videti sta ce i kako,ali iskreno ne verujem da ce nesto napraviti. Samo se namoj ovde uhvatiti za Indiski program lakog lovca ljudi imaju problem i pokusavaju sami da ga rese ili posteno da plate za tehnologiju.

Drugo porediti Sovjete i Kineze je u najmanju ruku smesno,ma bolje reci urnebesno smesno. Realno gledano Nemacka za vreme drugog svetskog rata je bila najveci inovator u svim oblastima vojne industrije,a verovatno i civilne,tako da su po ulasku u Nemacku Sovjeti i Ameri krenuli sa uzimanjem nacrta i planova i naravno naucnika gde su odvodjeni u zabiti ovih zemalja i naredjeno im je da rade za potrebe pobednika,tako da su prvo i SAD i SSSR poceo kopirati Nemce u visoko tehnoloskom oruzju. Sa druge strane do tada je SSSR napravio tenkove svakakvih gabarita kao i SAD i jedino je moglo se reci Tigar bio znacajno ispred svog vremena. Sto se tice aviona tu su svi bili relativno izjednaceni sem Nemaca sa Me262,artiljerija sa Kacusama je svakako bilo nesto sto je SSSR davalo dobru prednost...
Ovi i mnogi drugi podaci govore da su SAD i SSSR vec imali dobru visokotehnolosku industriju i sada uz Nemacke planove i inzinjere oni su nastavili tamo gde je Nemacka stala,naravno kada imas dve sile one takmice i koriste sve izvore da bi skratili svoje radove tako primera radi SSSR je odavno krenuo da razvija nuklearno oruzje,ali je odluceno da je bolje da uzmu americke planove bice brze kasnije su pravili i napravili Car bombu. Posle prve kopije vise ih nije bilo. Sa druge strane Ameri su kupili coveka koji im je napraio helikoper,pa su se borili za prelete svakavih letelica. I jedni i drugi su imali poznate kradje jer su imali i jake tajne sluzbe,ali oni uzmu prvi primer kao sto je bio i F117 Rus ga izmislio objavio u casopisu,a ameri ga napravili i kasnije su tu tehnologiju razvili da su napravili B2 koji je opet pravljen na osnovu nemackog leteceg krila,F22,F35. Zajedno su dobili podatke o V2 i sta su evo 70 godina kasnije napravili ? Rakete koje lete 10 000+ km daleko. Zakoni fizike su svugde isti (sem u Americkim glavama) i normalno je da nesto pocecanja na nesto drugo kao sto i u civilnoj industriji imamo slicnosti,ali evo primer J20.






China's J-20 stealth fighter: 'design is 25 years old'
http://www.freerepublic.com/focus/news/2656717/posts

Evo ako prevodilac lepo proizvodi i Kinezi priznaju da je J20 kopija Mig1.44 tj zadnji deo
俄罗斯对于中国第四代战斗机J20的贡献
https://commondatastorage.googleapis.com/letscorp_archive/archives/10265

Najvaznije nije nikakav problem iskopirati jedan avion i to odaraditi ali je problem da kopiras 50+ godina neciju pamet,da sam bio na mestu SSSR odmah posle Mig21 bi sravnio Kinu sa zemljom i trazio ogromnu odstetu da je do sada isplacuju,eli da ne budem da pricam bez dokaza.











J10 kopija LAVI projekta
Sta neko 50 godina ubija se da napravi nesto i sada dodje neko i to iskopira e u tome je problem ok iskopirali su Mig 21 i napravili J7 zasto su nastavili tim istim putem sto nisu napravili nesto svoje Razumem da je su naparavali Jf17 nekoliko godina posle pojave Mig33,da su J11 napravili tokom 80-tih to ajde da kazes pa svi lice jedni na druge,ali ti ako napravis nesto sto lici na nesto sto je staro 20+ godina to je kopija. Da su napravili nesto kao sto je PAK FA i F22 onda je uredu,a oni napravili J20 tek posle skandala oko kradje dokumenta za programe F22 i F35 od strane Kineskih hakera i kopiranjem zadnjeg dela Mig1.44.

Dopuna: 04 Feb 2016 17:59

mean_machine ::@stalker

Sve to znam nije to sporno, Burana smo se samo dotkali zbog glupih komentara da ako nesto iole lici onda je to kopija.

Ako nesto lici na nesto drugo u srazmerno periodu kao sto PAK FA poceca na F22,a pritom konstruktori PAK FA nisu imali kontakt sa F22 kao sto nisu onda to nije kopija,ali ako neko ima Su27 i napravi svoju verziju 20+ godina posle SSSR,a pritom ima svojoj sluzbi JESTE kopija,ako neko nabavi SU33 iz Ukrajina i posle 20+ godina napravi J15 koji lici na Su33 to jeste kopija,ako neko ukrade nacrte za F22 i F35 i napravi nesto sto lici na F22 ili F35 to jeste kopija,ako neko posle 20godina napravi deo aviona koji 90% lici na avion od pre 20 godina jeste kopija da li ti zeleo da priznas ili ne to je tvoj proble,ali je sud u SAD-u to jasno presudio u presudi na tuzbu Iphone-na protiv Samsunga.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, sremac983, pedja63, mean_machine, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sta ti hoces koji moj ? Jesu Rusi i Amerikanci skocili sa MIG-3 i P-51 u MIG-29 i F-16 ili su isli postepeno ? Kina kada se otrgla kolonijalizma(sem Hong Konga), i postala ujedinjena pod partijom vec je bio prosao WWII i tek su tad mogli nesto da krenu da rade.

Od tada sve sto su Kinezi napravili je po licenci ! MIG-15/17/19/21, za sve su imali licence ! Su-27 SK za Kinu je ugovor koji je pomogao Suhoju da prezivi, dobili su licencu za proizvodnju ! Jesu i kopirali, radili reversni inzinjering, jesu, kao isvako, i sta ?

Ti decko vise ne znas sta da lupetas kako bi lecio neke svoje uvrnute frustracije. Mislio si da ce 1.5 milijardu Kineza da ostanu na nivou paora koji seju rizu i da za sve budu zavisni od Rusije pa ti se sad snesko otopio pa ti krivo ?

• 6Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, sremac983, pedja63, mean_machine, GreenMan, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je još pre 10 ili 15 godina priče o kineskoj kupovini dokumentacije vezane za 1.44. Ove neozbiljne "ekspertize" o kopiranju, krađi i sličnim glupostima bi zaista trebalo izbegavati. Pametnije bi bilo razmisliti kako su za 60 godina stigli iz srednjeg veka dovde gde su sad, a mi postigli slično ali u suprotnom smeru.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zemljo otvori se. Popljuvaše letelicu tj. projekat-ideju koja je izvela 133 uspešne misije. Napravljeno je pet letelica i letele su od 1981. do 2011. To je loše a jedan projekat koji nikad na žalost nije zaživeo, izveo je jedan jedini let i to bez posade (baš se pitam zašto) je super i bolji. Tačno, računali su i nadali se da će biti jeftinije ali i onda kako to uopšte može da se poredi sa 1 i slovima jednim uspešnim letom bez posade. Kamo sreće da je i Buran isterao više od sto misija ali ovako njega veličati a saranjivati Šatl samo na osnovu čega? Iskustva, dokaza ili Sanjao sam noćas… Lupile su i kapsule o Zemlju, ginuli su i kosmonauti u nesrećama ne samo astronauti pa niko ne kaže da to sve ukupno ništa ne valja.
Tako i ovaj što očaruje Kinu. Ludo zaljubljeni pa slepi na realnost.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveći broj Nemačkih patenata završio je na zapadu. Masovno su bežali pred Sovjetima. Sve što su Sovjeti našli od industrije, te preneli iz okupiranog dela teritorije je bilo zastarelo i puko bacanje vremena i novca. Čak su se u pojedinim situacijama unazadili insistiranjem sa vrha na izmeštanju. Nemci su negde doprineli, a negde samo parazitirali na sistemu u Americi. Čak postoje indicije da su neka izvikana imena imala totalne promašaje. Da ne zalazimo sad u priču o kojekavim bajkama koje su bivši obaveštajci poturali Amerikancima kao nekakve poverljive informacije o SSSR. Verovatno su mnogi od njih poverovali u laž kako nisu bili fašisti, već zaštitnici zapadne civilizacije od sovjetskog komunizma.

Amerikanci su platili (malo) za patente i informacije o Yak-141, jer su ih zanimali problemi u koje su zapali Rusi i rešenja istih. Reč je bila o ubrzanju sopstvenog razvoja, a ne pukom kopiranju. Kad je reč o Kini, stvari se moraju imenovati pravim imenom. Tamo gde moraju plate, a tamo gde ne moraju bave se plagijatorstvom. Sve što razvijaju na bazi Su-27/33, bez da plaćaju licencu Rusima za proizvodnju istih, je krađa intelektualne svojine. Koliko su bezobrazni, da ne zavise od Rusa za motere uveliko bi nudili za izvoz svoje verzije Suhoja.

Generalno gldano razvijaju se i polako grabe ka vrhu, samo što imam osećaj da je podbcila objektivnost ovde, te da se olako prelazi preko nekih činjenica. Ne vidim da su sa svojim projektima J-20 i J-31 blizu T-50. Prema mom mišljenju Rusi su za dva koplja ispred i Kinezi neće u kratkom roku osposobiti prvu eskadrilu bez ruske tehnologije.

Svim kinezofilima mogu poručiti da pogledaju kakvu su brutalnost iskazivali sami nad sobom kroz vekove. Verovaću u bolje sutra tek kad vidim veći nivo humanosti i kod njih, a što naravno važi za ostatak sveta. Poenta demokratičnog foruma jeste da se objektivnost u nekom presuku među mnoštvom mišljenja mora održati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis :: Indijci su mnogo ispred njih mozda nemaju takvu industriju,ali realno gledano imaju pamet.

Indija pravi Tejas preko 25 godina
Indija nije jos ni nacrtala svoj mlazni motor, a kamoli napravila nesto
Indiji je najveci domet u PVO Akash, baziran na KUB-u, Kina ni sama ne zna koliko PVO sistema ima
Indija ima svoje radare na kompjuteru, Kina u upotrebi odavno, AESA radare razne takodje

A sklapaju svasta po licenci, sve do Su-30 ali to po tebi je prljavo kopiranje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je reč o organizovanosti, fiskalnoj disciplini, kontroli nad projektima, izgradnji itd. Kina je u dobranoj prednosti nad Indijom. To što nam sa ove distance Indija u pojedinim segmentima deluje naprednije, očigledno je ne čini naprednijom u proseku.