Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

124

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Ajde da postavimo stvari ovako!
Mislim da je "salesam" dobro zakjucio sta je "miodrag" hteo da kaze, u smislu da sto se vise avioni priblizavaju jedan drugom postoje vece sanse za inferiorniji avion da nesto uradi, kao sto vidimo i na ovom primeru:
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
Pousacu sto plasticnije da objasnim:
F-5 (ili F-4 koji je u klasi lovca sa F-14) ima mnogo vece sanse u tom smislu da se priblizi tomketu, nego sto to ima F-15 sa raptorom, upravo zbog tehnoloskog jaza koji postoji i koji nije proporcionalan sa generacijom u kojoj se odredjeni avion nalazi (odnos izmedju trece i cetvrte i odnos izmedju cetvrte i pete)
Tako da stare taktike i odnosi danas manje vaze i treba se pribeci novim!

Dopuna: 07 Nov 2010 12:47

Neverovatan razvojn digitalne tehnologije je dove do te disproporcije!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@ salesam

Na broj raptora uticalo je dva faktora, možda tri.
Prvo - USAF je planirao nabavku 750 aviona. Međutim 1991 kada je YF-22 izabran za pobednika shvatilo se da su zahtevi i tehnologije predviđene za ovaj avion ispred vremena u kojem je nastajao. Rezultat: nenormalno skup R&D i problemi u razvoju koji su za dugi niz godina prolongirali uvođenje aviona u službu. Značajno povećanje troškova uzelo je danak izostavljanju pojedinih tehnologija predviđenih za njega i smanjenje narudžbi aviona. Takođe, raspad nekada moćnog SSSR usporio je tempo razvoja i inicirao smanjenje potrebe za tolikim brojem tehnološki strahovito kompleksnog i skupog aviona.

Drugo - Nakon uvođenja u službu otkriveno je da avion ima ozbljne probleme sa održavanjem pa je cena održavanja flote tih letelica probila mnoge plafone u planiranju budžeta za US army - rezultat: ponovno smanjenje narudžbi.

Treće - ekonomska kriza i pobeda demokrata uticale su da se broj F-22 svede na današnjih 187. Mišljenja sam da ako Obama izgubi na izborima i pobede republikanci ne bi bilo iznenađenje da se ponovno pokrenu linije za proizvodnju F-22. Republikanci su neraskidivo vezani za vojno-industrijski lobi i ako se vratimo kroz istoriju unazad, kada god Američka privreda krene da posustaje tako republikanci izmisle krizu negde u svetu i nađu povod za vojnu intervenciju. Rezultat - vojno industrijski kompleks ponovo radi, smanjuje se nezaposlenost a ekonomija USA dobija novu infuziju kroz pljačkanje prirodnih resurasa napadnutih zemalja i gle čuda, obnavljanja isttih tih zemalja putem tendera koji su namešteni samo za američke firme (primer Iraka, Avganistana).



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

black venom,

Naravno, u pravu si, sve mi je to poznato. Ali sve bi se desilo tako kako je predvidjeno da je imao takmaca u vidu MFI-a (Migov projekat 1.42/44, ne posle proizisli MiG-35, pominjem da ne bude zabune iako to znas), ne toliko zato sto smatram da bi isti bio adekvatan odgovor na Raptora, posto mislim da ne bi, vec samim svojim postojanjem gde bi nezajezljiva Americka avio industrija imala jos jedan adut za isisavanje novca.

Mozda ih ne bi bilo 750 ali zasigurno bi broj bio mnogo veci od sadasnjeg (da ne licitiram). Cak mislim da su Rusi i pored svih problema sa novcem mogli da nastave razvitak MiG-39 da je bilo neophodno ili da je dobitak bio vidljiv ali da su ustanovili da bi napredak bio mizeran ili nikakav u odnosu na ono sto su mogli da ponude modernizovani Sukhoji. Odluka Rusa da ukine MFI projekat, u originalu, nije samo uticala na njega vec na zalost po F-22 i na ATF program.

Koliko bi taj Mig bio steltniji u odnosu na Sukhoje ostaje veliko pitanje, na koje nazalost necemo saznati pouzdan odgovor ali ne deluje da bi napredak - u tom mozda i najbitnijem polju koje je trebalo da donese V gen. - bio znacajan. Ono sto su Amerikanci dobili sa F-22 u odnosu na F-15 i onoga sto bi Rusi dobili sa MiG-39 u odnosu na recimo Su-35 je neuporedivo, zato verujem da je i to jedan najvecih razlog odustajanja od MFI-a, a ne samo novac.

Neki ljudi malo preteruju sa nekim stvarima koje navode. Odgovorite koliko Rusija ima upotrebljivih Su-27, koliko ima Kina Su-30MKK ili Indija MKI? Poredimo ono najnaprednije sto imaju pomenute sile, kod Rusa dodajmo i par Su-35 i videcete da je smesno u ovom trenutku govoriti kako Raptora nema dovoljno. Ono sto donosi buducnost je neizvesno i niko nemoze da zna tacno kaliko ce cega ko imati, niti kako ce se stvari odvijati.

Sta ko sve razvija i dokle je stigao pod velom tajne, takodje ne znamo, mozemo samo pricati o ovome danas, sto kao znamo. Recimo do 2020, do kada se predvidja uvodjenje buduceg Sukhoja u nesto ozbiljnijem broju moze svasta da se desi, ko zna koje zemlje vise nece ni postojati, ko ce biti najmocniji, ko ce sa kim biti u savezu, kako ce Evropa kao jedan od bitnijih faktora izgledati, itd.? Zato pustimo da vreme da odgovor na te nepoznate.

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@ salesam
Citat:
Ono sto su Amerikanci dobili sa F-22 u odnosu na F-15 i onoga sto bi Rusi dobili sa MiG-39 u odnosu na recimo Su-35 je neuporedivo, zato verujem da je i to jedan najvecih razlog odustajanja od MFI-a, a ne samo novac.


Da, slažem se. Kako je sivisoko lepo napisao, F22 je napravio ogroman korak napred u odnosu na sve što su amerikanci i ostali u svetu imali. Čini mi se da je F22 trebao biti tas koji bi odneo prevagu u hladnom ratu što bi se i desilo da se SSSR nije raspao kada se raspao. Setimo se samo koliko je SSSR bio izolovan od tkz. demokratskog zapada, naročito u domenu transfera tehnologija u domenu elektronike i CNC mašina.
Odgovor Rusije u vidu MFI je kasno došao iz razloga što je trebalo srediti situaciju u dvorištu sa kojim se rusija suočila: proglašenje novih država, koji su po navici hrlili u američko naručje, rat u bivšim sovjetskim republikama i naročito ekonomska kriza koja je Rusiju osakatila koliko ceo hladni rat nije osakatio Rusiju. I kao šlag na tortu - marioneta Jeljcin sa kojim se ceo zapad sprdao i podsmevao. Sećam se kao juče Jeljcina na tv kako se 1999 obraća ostatku sveta sa BALŠAJA AŠIBKA, a onda Crnomorska flota putuje 30 dana do bosfora gde im Turci ne daju, ej NE DAJU da prođu kroz bosfor a MAĐARI ne daju vazdušni koridor za prelet ruskih aviona.

U vreme kada se MFI projektovao stelt tehnika oblikovanja aviona i RAM premazi su bili još nepoznanica Rusiji. Tek nakon obaranja F117 i analize dobijenih delova i materijala kreće uspon razvoja stelt tehnologija u Rusiji.

MFI jednostavno nije imao sreće. U vreme kad je trebao da se rodi sve je bilo protiv njega. Tehnološki pripadao bi 4++ generaciji i bio bi prilično inferioran prema F22. To su na vreme shvatili u Rusiji i mudro sačekali da se okolnosti preokrenu u njihovu korist i rezultat je sada pred nama.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12290

Citat:U vreme kada se MFI projektovao stelt tehnika oblikovanja aviona i RAM premazi su bili još nepoznanica Rusiji. Tek nakon obaranja F117 i analize dobijenih delova i materijala kreće uspon razvoja stelt tehnologija u Rusiji.


Ne bih se slozio. NA Su-47 Berkut su testirali odredjene materijale i premaze pre nego sto je F-117 uopste oboren.

Javno govorilo u Americi o steltu a zvanicno F-117 nije postojao. Sigurno da su Sovjeti imali predstavu na cemu Ameri rade i sigurno nisu sedeli skrstenih ruku i cekali da im olupina F-117 padne u sake Wink

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Celik se kali u vatri i ognju!
To je ono sto se desilo sa Rusijom, upala je u oganj i prezivela je, a sve necistoce koje nisu celik su izgorele i dalje gore!
To se desava i sa covekom kao jedinkom i sa narodima i sa nacijama. . . neke izgore cele , jer nema sjajnog i plemenitog celika u njima, a neke se radjaju kao feniks iz pepela kao Rusija!
Ceo taj proces je doneo Rusiji i neke prednosti, jer kao sto je "black venom" rekao, da je MFI zaziveo bio bi inferioran u odnosu na F-22!
Ta vremenska pauza je dovela do toga da PAK FA uziva sve prednosti danasnjeg konstruisanja uz pomoc moderne digitalne tehnologije , koja je bila tek u povoju u vreme kada se konstruisao F-22!
Kao platforma za modrnizaciju (ako ne gledamo pojedinacne sisteme koji su zaista poslednja rec tehnologije na F-22 i koji su operativni) ima veci potencijal od raptora.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1059
  • Gde živiš: Vienna

@black venom
nikad ne podcenjuj ruske obavestajne mogucnosti.vec dokazano do sada da su Rusi imali u svakom vaznom ( za njih ili Amere) projektu svoje ljude,ponekad chak i na najvisljim mestima Wink

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

@mean

Sada vidim da sam se loše izrazio, naravno da su i Rusi radili na tim tehnologijama i pre obaranja 1999 ali ne mogu se oteti utisku da je uvid u materijale sa F117 značajno ubrzao rad i razvoj tih tehnologija i doprineo da Rusi više ne zaostaju 20 godina za Amerikom u tim tehnologijama.

Znam da nije ovde tema ali kad se već priča o tome, kada su Rusi primenili premaze na Petru Velikom da se on na radaru vidi kao fregata a ne brod takve veličine, koji pritom i nema stelt oblikovanje.

Izvinjavam se za off.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

To koliko je manevren bio F-5 u odnosu na F14 nije bitno . Mnogo bitnije je to sto je avion koji nije imao nikakve mogucnosti za bvr borbu uspeo da se priblizi avionu koji je imao i radar i rakete koje su trebale da ga oduvaju na minimum 100km . A nisu uspeli ni da ih detektuju dok nisu prisli dovoljno blizu da i sami mogu da dejstvuju IC vodjenim raketama .
Slazem se da se tadasnji i danasnji igraci ne mogu uporedjivati . Ali , smatram da bi Rafale-i , Gripen-i , EF-2000 , pa i Su-35BM i MiG-35 mogli da urade nesto slicno , uz primenu slicne taktike .

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Postoji jedan dobar ruski clanak (koji ne mogu vise da nadjem), gde uporedjuju F-22 i SU-35S.
Po ruskim procenama suhoj ima sanse!
Ali mislim da su sanse evropskih aviona daleko manje, jer je suhoj i pravljen kao privremena zamena za PAK FA sa mogucnoscu da se odbrani od F-22.
Ako se samo pogleda filozofija kojom je pravljen IRBIS, najjaci radar u agilnom lovcu , dolazi se do zakljucka da je namenski bio pravljen da otkriva stelt ciljeve.
Tu onda imamo veliku kineticku energiju suhoja , veliki kapcitet goriva koji dozvoljava vecu slobodu pilotu da taktizira i druge stvari koje evropski lovci jednostavno nemaju niti ce moci da imaju zbog konstrukcijskih ogranicenja samog zmaja aviona, da ne ulazimo u detalje!
Vecina svetskih strucnjaka stavlja SU-35S na drugo mesto posle raptora i mislim da je to objektivna procena!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 373 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 369 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, Dilinger, Kristian_KG