Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizovace se manje od 200 F-15 koji ce sluziti od 2025 do 30. Raptor je usao u sluzbu 2005. Kada se uzme u obzir nalet pilota ukoliko se njihova ekonomija odrzi. Pretpostavlja da ce ih povuci iz sluzbe negde izmedju 2035 i 40. Do tada ce F-35 biti nekoliko puta prevazidje kada je rec o prevlasti u vazduhu. Novi stelt avion se namece kao logicno resenje. Ubedjen sam da ce makar otpoceti rad na tom avionu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kako se u osnovnu strategiju vazduhoplovnih snaga amerike, koja je nedvosmisleno ofanzivna, uklapa razmestaj f-22 na, primera radi, sledecim lokacijama:

Aljaska: (za nju, recimo, da je razumljivo i prihvatljivo ..)
Aerodrom Elmendorf AFB (PAED)
poz: 61° 15' 4.900N 149° 48' 23.400W

Kalifornia:
Aerodrom Edwards AFB (KEDW)
poz: 34° 54' 20.002N 117° 53' 1.000W

Nevada:
Aerodrom Nellis AFB (KLSV)
poz: 36° 14' 8.999N 115° 2' 3.998W

Florida:
Aerodrom Tyndall AFB (KPAM)
poz: 30° 4' 12.112N 85° 34' 34.021W

Virdzinija:
Aerodrom Langley AFB (KLFI)
poz: 37° 4' 38.372N 76° 21' 37.969W

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sivisoko , ne bih ja uzimao rezultate tih ispitivanja zdravo za gotovo . Pricali smo o tome na forumu vise puta , rezultate vezbe ili simulacije odredjuje cesto postavka uslova vezbe/simulacije .
Postoji clanak iz devedesetih , pre povlacenja F-14 iz upotrebe , kada su najzad objavljeni rezultati pojedinih simulacija borbi F-14 i F-5 u Top Gun skoli . Mislim da bi bio zanimljiv za citanje mnogima , ali je problem sto ne mogu da ga nadjem , a bez clanka pojedinim cepidlakama ne bih mogao da dokazem ono sto u tom clanku pise . Kada su piloti F-5 dobili odresene ruke sto se taktike tice , krajnji rezultat je bio neresen . A F-14 i F-5 su u to vreme bili isto sto F-22 i F-15 u danasnjem vremenu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daleko da uzimam te rezultate zdravo za gotovo!
Samo sam hteo da iznesem stav ruskih konstruktora koji smatraju da ta stara taktika "kvantitet protiv kvaliteta" vise ne pije vodu.
Verujem ti sto se tog clanka tice, ali ako nista drugo, uporedi letacki program i perfonmanse F-22 i F-15 na aero mitinzima i mislim da ce svima biti jasno da bi u "dog fight-u" F-22 u vecini slucajeva pobedio, jer ako nista drugo, ima bolji odnos potiska i mase i vektorisani potisak.
Mislim da nikada necemo videti F-15 kako radi kobru, sto za raptora i nije neki problem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Miodrag

Zanimao me odnos težina aviona F-14 i F-5. To su 2 neuporediva aviona jer su totalno drugačijih kategorija. F-14 teški presretač i F-5 laki lovac. Odnos težina praznog aviona je skoro 5:1 u korist F-14, odnos maks. težina 4:1.

Ovo dovoljno govori da ako F-5 imaju taktiku kako da prežive BVR sa tomketima i ako uspeju da dođu do bliske manevarske borbe onda je F-14 pečena ćurka na roštilju. Protiv tako okretnog aviona nema nikakve šanse. Zato i ne čudi da su imali odnos pobeda 50:50.

Hoću da kažem samo da je poređenje ova dva aviona sa F-22 i F-15 loš primer. F-22 se u BVR ponaša kao F-14 naspram F-5, jer ima ogromne adute a i prvenstveno je namenjen za BVR borbu. Stealth dizajn, AESA sa LPI modom, ogromna energetska prednost zahvaljujući čudima od njegovih motora, mogućnost izbora režima i načina napada da ne kompromituje svoju radarsku nevidljivost kao i mogućnot višestrukog prvog napada.
u WVR režimu F-22 se ponaša kao maleni F-5: mnogo bolji odnos masa/potisak, manje relativno opterećenje krila, vektorisani potisak i vrlo energični manevri ne ostavljaju neke šanse pilotu F-15. To jest, pilot F-15 mora biti strašan pilot i strpljiv, da čeka grešku u taktici pilota F-22 kako bi ga pobedio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::@Miodrag

Zanimao me odnos težina aviona F-14 i F-5. To su 2 neuporediva aviona jer su totalno drugačijih kategorija. F-14 teški presretač i F-5 laki lovac. Odnos težina praznog aviona je skoro 5:1 u korist F-14, odnos maks. težina 4:1.

Ovo dovoljno govori da ako F-5 imaju taktiku kako da prežive BVR sa tomketima i ako uspeju da dođu do bliske manevarske borbe onda je F-14 pečena ćurka na roštilju. Protiv tako okretnog aviona nema nikakve šanse. Zato i ne čudi da su imali odnos pobeda 50:50.

Hoću da kažem samo da je poređenje ova dva aviona sa F-22 i F-15 loš primer. F-22 se u BVR ponaša kao F-14 naspram F-5, jer ima ogromne adute a i prvenstveno je namenjen za BVR borbu. Stealth dizajn, AESA sa LPI modom, ogromna energetska prednost zahvaljujući čudima od njegovih motora, mogućnost izbora režima i načina napada da ne kompromituje svoju radarsku nevidljivost kao i mogućnot višestrukog prvog napada.
u WVR režimu F-22 se ponaša kao maleni F-5: mnogo bolji odnos masa/potisak, manje relativno opterećenje krila, vektorisani potisak i vrlo energični manevri ne ostavljaju neke šanse pilotu F-15. To jest, pilot F-15 mora biti strašan pilot i strpljiv, da čeka grešku u taktici pilota F-22 kako bi ga pobedio.
Upravo tako!
Moja poenta je bila, da je tehnoloski jaz i taktika primene F-14 i F-5 sasvim drugacija od razlike u tehnologiji i taktike primene F-22 i F-15, sto naglasavaju i sami ruski konstruktori (kvalitet iznad kvantiteta)!
Za lovce pete generacije se slobodno moze reci "izmislili su toplu vodu" i da je razlika izmedju lovca pete i cetvrte generacije znatno drasticnija, nego recimo cetvrte i trece!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-22 VB Nellis Nevada



F-22 VB Langley Virdzinija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:razlika izmedju lovca pete i cetvrte generacije znatno drasticnija, nego recimo cetvrte i trece!

Sivi sokole, razlika je upravo onolika kolika je i razlika između cene koštanja tipičnih predstavnika aviona treće, četvrte i pete generacije.

Ako je prosečan avion treće generacije koštao 4-8 miliona$, avioni četvrte 20-40 miliona$ dok su ovi novi od 150-250 miliona$ (ovde mislim na F-35 i F-22) jer ne znam koliko će serijski T-50 koštati)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako tehnolosku razliku stavljas u proporciju sa cenom, onda po matematickom proracunu F-14 je 6 puta bolji ili napredniji od F-5, a F-22 6 puta od F-15. Sto znaci da bi po tome bilo dovoljno 6 aviona starije generacije da savlada jedan novije!
A videli smo da je F-5 u stanju pod odredjenim uslovima da parira tomketu, a da za F-22 ne vredi ni 6 ni 8 F-15 kako bi ga neutralisali (ogranicenje je samo po broju raketa koje F-22 nosi)
Tako da mislim da tehnoloski napredak nije u proporciji sa cenom. . .

Dopuna: 07 Nov 2010 12:06

Mislim da je tehnoloski jaz izmedju F-22 i F-15 mnogo veci, nego izmedju F-14 i F-5, bez obzira na odnos u ceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::
Zanimao me odnos težina aviona F-14 i F-5. To su 2 neuporediva aviona jer su totalno drugačijih kategorija. F-14 teški presretač i F-5 laki lovac. Odnos težina praznog aviona je skoro 5:1 u korist F-14, odnos maks. težina 4:1.

Ovo dovoljno govori da ako F-5 imaju taktiku kako da prežive BVR sa tomketima i ako uspeju da dođu do bliske manevarske borbe onda je F-14 pečena ćurka na roštilju. Protiv tako okretnog aviona nema nikakve šanse. Zato i ne čudi da su imali odnos pobeda 50:50.

Hoću da kažem samo da je poređenje ova dva aviona sa F-22 i F-15 loš primer. F-22 se u BVR ponaša kao F-14 naspram F-5, jer ima ogromne adute a i prvenstveno je namenjen za BVR borbu. Stealth dizajn, AESA sa LPI modom, ogromna energetska prednost zahvaljujući čudima od njegovih motora, mogućnost izbora režima i načina napada da ne kompromituje svoju radarsku nevidljivost kao i mogućnot višestrukog prvog napada.

u WVR režimu F-22 se ponaša kao maleni F-5: mnogo bolji odnos masa/potisak, manje relativno opterećenje krila, vektorisani potisak i vrlo energični manevri ne ostavljaju neke šanse pilotu F-15. To jest, pilot F-15 mora biti strašan pilot i strpljiv, da čeka grešku u taktici pilota F-22 kako bi ga pobedio.
Uze mi misli iz glave .

Medjutim mislim da Miodrag nije to zeleo da kaze, neka me ispravi ako nisam dobro shvatio ali cini mi se da je hteo reci da ako se izadje iz zone gde F-22 ima najvecu i najocigledniju prednost, svaki avion, pa i onaj mnogo manje cene, koji je brojcano nadmocniji ima makar nesto vece sanse za obaranje Raptora kao sto je Tiger imao protiv Tomcat-a kada mu se priblizi. Da sto se vise priblizavaju sanse im se povecavaju, sto jeste tacno jer dok ga ne vidis ili ne detektujes sanse su ti jednake nuli, a ulaskom zonu vizuelne borbe ma koliko bio i tu inferioran u boljem si polozaju nego ranije - u krajnjem pogledu jer su sanse kakve takve - da neulazimo sad u procente.

Ono sto se ne bi slozio sa Miodragom je da su danas F-22 i F-15 ono sto su nekada bili F-14 i F-5 (mislim na njihov odnos). Ipak su prvo pomenuti totalne suprotnosti dok su F-22 i F-15 ista klasa (namenski, a i po tezini nisu toliko daleko kao prvi primer). F-22 jeste u neku ruku ono sto je predstavljao F-14 sa Phoenix projektilima ali je razlika ogromna u tome sto Raptor ima fenomenalne adute i u blizoj borbi dok Tomcat iste nije imao - osim u svima nam poznatom filmu.

A ono sto se ne bi slozio sa ogromnom vecinom ovde je to da je broj F-22 od 187 komada premali, po meni ni u ludilu nije tako jer on nikad nece dejstvovati sam. Naravno da bi bilo bolje za Ameriku da je uzela 250 ili 400 komada ali opet realno cemu? On ce pravog protivnika dobiti tek na preko pola svog zivota, dok PAK-FA dostigne taj njegov broj, zivot F-22 ce biti vrlo blizu kraja (na trecinu ili cetvrtinu od penzije). F-22 je prosto avion koji je dosao u pogresno vreme jer nije imao pravog takmaca i platio je cenu tome. Da nije bilo tako i da je Rusija izgurala projekat recimo pravog MFI-a ili Berkuta (hipoteticki), Raptora bi bilo u daleko vecem broju nego danas i sa dosta manjom cenom po jedinici komada.

Njegov vremenski parnjak je Su-35 i mogao je biti Su-37. Super Flanker je fenomenalan avion ali ipak nedorastao Raptorima po tehnologiji, brojnosti. Makar da je postojao Su-35 u obliku BM-a ili da je Su-37 zaziveo sa tehnologijom primenjenom danas na Su-35 prica bi isto bila drukcija. Ovako je prosao kako je prosao. Njgova brojcanost moze biti dovedena u pitanje samo u borbi sa jos par sila, a neko je fenomenalno primetio da se iste ne bi tukle dzepnim nozicima. Vidimo koliko ima Rafala, Sukhoja, Tajfuna, aviona koji predstavljaju kakvu takvu pretnju Raptorima i onda cemo videti da li je broj mali ili ne?

F-35 ce biti kako Lacko rece abortus u letackom smislu ali vrh u tehnoloskom, sa brojem od kog zastaje dah, a ipak je stelth. Dodajmo tome oko dve stotine modernizovanih Eagleova, Super Hornete (za koje ne znam koji ce biti krajnji broj ali nek ostane cetiri stotine), to je oko ili preko 3000 borbenih aparata. Pitanje je da li ce neko biti na upola od toga. Jos ako zazivi SE, ja se ne bi kladio da je Raptor u problemu radi brojcanog stanja protiv bilo koga.