Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

122

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

Posto F-22 nije rentabilan u sukobima niskog inteziteta ( jer klasicni lovci to mogu da odrade jos bolje za manje pare), on predstavlja neku vrstu "poslednjeg - tajnog" oruzija i realno je za ocekivati da se upotrebi samo u slucaju kada naspram sebe bude imao dostojnog protivnika (u tom slucaju vidim PAK FA kao jednog)
Ali ako oni dodju u sukob to ce automatski znaciti treci (nuklearni) svetski rat, jer sile koje stoje iza tih aviona imaju mnogo duze motke i mislim da se nece boriti sa dzepnim nozicima!
Eto nam realnog angazmana F-22!
Crno nam se pise Sad !
Ipak bi bilo lepse videti ih kako se bore na nekom aero mitingu!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 282
  • Gde živiš: Danmark

i ja tako mislim sokole, uz jednu malo opasku.. da bi bilo realno za ocekivati da svoje vatreno krstenje i realnu bojevu probu dozivi/prezivi na necijem malom i naravno nedovoljno i nemocno branjenom nebu .. i na visinama koje su braniocima tog neba nedostupne.
dakle .. preostaje mu za sada da samo stari.. na svu srecu.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12561
  • Gde živiš: Srbija

Ne zaboravite da je prilikom agresiju na SRJ koriscen B-2 koji nije namenjan sukobima niskog inteziteta. Tako ce isto biti i sa F-22

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

vlada78 ::Ne zaboravite da je prilikom agresiju na SRJ koriscen B-2 koji nije namenjan sukobima niskog inteziteta. Tako ce isto biti i sa F-22
Nismo zaboravili, jer postoji jedna velika razlika, a to je da B-2 ima realnu primenu u takvim sukobima, jer je bombarder!
Klasican bombarder rizikuje da bude oboren od nekog zaostalog PVO sistema, jer nema mogucnost da izmanevrise raketu kao klasican lovac bombarder.

Dopuna: 06 Nov 2010 22:40

F-22 u ulozi lovca bombardera je apsolutno nerentabilan!

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Sto se tice radarske vidljivosti klasicne mlaznice motora , mislim da su taj problem mogli resiti na drugi nacin .
Mnogo mi je verovatnije da su mislili da ce ravnom mlaznicom dobiti manje rasipanje mlaza iznad i ispod aviona , pa bi samim tim smanjili mogucnost detekcije aviona na vecim daljinama pri ceonom susretu . Mislim da je to bila glavna ideja .

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1725
  • Gde živiš: Zemun

raskoljnikov ::dakle .. preostaje mu za sada da samo stari.. na svu srecu.
Na srecu ili zalost kako se gleda, ako me razumes? Na zalost u tehnicko tehnoloskom pogledu, a u svakom drugom na srecu. Ostaje da vidimo kako ce prolaziti u simulacijama koje po meni nisu merilo bukvalno niceg. Da me ne razumes pogresno, u simulacijama: 29 je redovno tukao 27, za pravo je bilo obratno; 15 je gubio i od 22 i od 27 sa nulom, a da li bi iko stavio da bi slicno bilo i u stvarnosti? Rusi su u svim simulacijama bili ubedljivo nadmocni, u ratu Amerikanci, tacnije njihova tehnologija, doktrina i logistika, stvarnost je gotovo po pravilu susta suprotnost od simulacija, tako se ispostavi - iz bilo kojih razloga da ih ne ponavljamo opet. U realnosti ni jedan avion pa bio on F-22, PAK-FA, Su-35BM, Rafal ili neki peti ne moze proci bez gubitaka, protiv priblizno jakog neprijatelja. Zato je F-15 fenomen i ako realno nije imao ozbiljnog takmaca ali vek borbe, navodno bez gubitaka ga cini legendom (istina sa opravdanom senkom sumnje).

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2009
  • Poruke: 282
  • Gde živiš: Danmark

u kojim su aviobazama f-22 trenutno rasporedjeni (i u kom broju, ako nije previse 'ljubopitljivo' ?)

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

miodrag2:
Ima smisla, ali kolika je verovatnoca da ce se IC tragac naci tacno celo u celo sa F-22, a ako opet pogledas onaj IC snimak, ne deluje mi bas da su uspeli da "skockaju" mlaz?!

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Zato sam i rekao smanjeno rasipanje . Mlaz je svakako nesto usmereniji nego sa kruznom mlaznicom i rasipanje je manje . Koliko to ima efekta u praksi , i koliko smanjuje detekciju pri vecim daljinama , pitanje je .
Sto se tice polozaja dva aviona , isto vazi i za stealth . O tome smo prethodno pricali , kod F-22 se nastojalo da se radarska vidljivost smanji koliko god je to moguce , ali je ipak najvece smanjenje napravljeno sa cela , iz svih ostalih uglova je avion daleko vidljiviji . Jesu oni primenili odredjene uglove i pri dizajniranju trupa , jeste krilo oblikovano tako da ima stalnu promenu ivice , jeste njegov oblik biran tako da ima sto manji odraz , ali mu je povrsina ogromna , i koliko god se trudili da odraz sa te povrsine smanje , on nije mali . Sa druge strane , veliko krilo daje malo specificno opterecenje i omogucava dobre letne osobine .
Nema niceg idealnog , uvek su u pitanju komrpomisi , i sta ce konstruktor i korisnik oceniti dobrim kompromisom . A sta je u datom vremenu dovoljno dobar kompromis moze samo pokazati eventualni sukob . Sto se tice aviona seste generacije , nesto ne verujem da ce amerikanci moci da u taj projekat udju pre 2020.-te , ako i tada budu mogli .
Sto se tice cene vojne tehnike , pre svega aviona , koja stalno raste , o tome su amerikanci pisali jos u vreme postavke ATF programa . Koliko je upitno razvijati toliko skupe avione , i dokle ce to dovesti .
Mislim da im je nemacko iskustvo iz Drugog svetskog rata najbolji odgovor . I sto se avijacije , a i sto se tenkova tice . Me-262 i Me-163 su stigli prekasno , i nisu se mogli proizvesti u dovoljno velikom broju . Rezultat : sa neba su ih pocistili brojniji Mustanzi . Isto se desilo i sa tenkovima , bolje nemacke Tigrove i Pantere su na istoku pocistili masovniji T-34 , na zapadu Sherman-i . Ako imas dovoljno dobar avion , ne najbolji , ali u dovoljno velikom broju , masa ce na kraju odneti pobedu nad kvalitetom .
Verovatno je to i rukovodilo odluku za obustavu dalje proizvodnje F-22 i forsiranje projekta F-35 . Pitanje je samo koliko ce pojava Pak-Fa , kao i drugih novih stealth aviona pokvariti tu racunicu .

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

miodrag:
U svemu se slazem, ali citao sam interviju (mislim da je bio Cepkin), koji kaze da su imali predljaganja od strane nekih vojnih analiticara i politicara da naprave nesto slabiji lovac od F-22, ali koji je neuporedivo jeftiniji i da ga naprave u mnogo vecem broju i na taj nacin neutralisu prednost raptora!
Ali ta taktika ne bi mogla da se primeni danas kao nekada upravo zbog velikog tehnoloskog jaza koji bi postojao i koji postoji izmedju stelt lovca i lovca nesto klasicnije konfiguracije!
Zato su , hvala Bogu , odlucili da ne stede na PAK FA!
Jer ako uzmes za primer, jedan Me-262 je redovno mogao da dobije jednog spitfajera, ali ne bi mogao da pobedi dva odjednom!
I sam znas da je F-22 nad F-15 imao skor tipa 242 : 1, odnosno ne znaci ti toliko brojnost aviona kad ne mozes da je iskoristis iz razloga sto ce F-15 biti oboren van vizuelnog dometa, pre nego sto udje u "dog fight" sa raptorom!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 929 korisnika na forumu :: 99 registrovanih, 9 sakrivenih i 821 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 33 bren, A.R.Chafee.Jr., acov34, aleph_one, Andrija357, antonije64, Apok, Bane san, bbogdan, Bivan, BM, bojan313, bojan_t, BUDDAR70, burevestnik, ccoogg123, CHARLIE JA., Clouseau, Coabelgrade, crazydkure, crnogorac, cuvarkuca, cvrle312, Darko Jovanovic, Darth Malak, Dioniss, Djole3621, Dolinc, Dorcolac, dragan4s, Duh sa sekirom, Dzigy, EXIT78, gasha, GazdaDjoka, Georgius, Gheljda, Gogi_avio, goran.vvv, GrobarPovratak, Jaxupa, Jeremiah, Jose, KAIS, karevski, Khalid ibn al-Walid, Koca Popovic, kybonacci, ladro, Lazarus, leopard83, Lester Freamon, ljuba.b, lmn, mackenzie, MarkoD, mgolub, Mi lao shu, mile33, Mineral, mnn2, mrvica78, Papadubi, Pilence, Pilipenda, Podgor, Poof, Prečanin30, Primus17, PrincipL, proka89, qurtamurta, raf87, RajkoB, raketaš, rambod, raster12, rovac, S2M, samo_citam, sedan, sickmouse, Slobodan Filipović, synergia, Tajpan, taz1cl, Trpe Grozni, tubular, umpah-pah, Veless, vladetije, Weteran, wolf1, yrraf, zadotaru1, zlatkoa987, zmajbre, šumar bk2, 79693