|
Poslao: 26 Jan 2014 15:49
|
offline
- dakota
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Feb 2008
- Poruke: 961
- Gde živiš: Beograd
|
Metanoja ::Dakota
[quote="
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).
Dali sličnu taktiku uptrebljavaju danas lovci u VVS koji nose istovremeno R27R i R27T?[/quote]
ne znam. svoje vidjenje sam bazirao na podacima koja su publikovana u strucnoj stampi dosta godina posle.
danasnju taktiku i doktrinu verovatno cuvaju od javnosti.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 16:47
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
Napisano: 26 Jan 2014 16:45
suza123 ::Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?
I jedno i drugo ( kad su oba sistema prisutna rade po principu `fuzije senzora` ) uostalom koji to lovac /lovac- presetac/ nema radar ? Uz to ide i naslemni sistem uz pratecu opremu ako je ima ( recimo kod MiG-31BM toga nema pa je onemogucena upotreba iste ) . 
Dopuna: 26 Jan 2014 16:47
Metanoja ::Dakota
[quote="
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).
Dali sličnu taktiku uptrebljavaju danas lovci u VVS koji nose istovremeno R27R i R27T?[/quote]
Odgovor na ovo pitanje drugar mozes da nadjes u Prirucniku za Su-27( jer pomenute rakete u kombinaciji samo on i nosi ) a kojeg imamo na forumu . 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 17:30
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 517
|
ray ban11 ::Napisano: 26 Jan 2014 16:45
suza123 ::Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?
I jedno i drugo ( kad su oba sistema prisutna rade po principu `fuzije senzora` ) uostalom koji to lovac /lovac- presetac/ nema radar ? Uz to ide i naslemni sistem uz pratecu opremu ako je ima ( recimo kod MiG-31BM toga nema pa je onemogucena upotreba iste ) .
Hvala kolega. Pitanje je bilo zato sto ako je radar aktivan on predstavlja dosta dobru metu i olaksava da protivnicka dalekometna SARH raketa (ili AH ....ili cak HARM?) nadje svoj cilj jos lakse. Da li bi bilo bolje da avioni poput 21-ce - starije generacije koji nemaju jak radar - mozda ne treba da upotrebljavaju svoj radar uopste - ako bi se slucajno suprostavili protivnickom avionu sa mocnijim radarom i dalekometnim raketama? Mislim da je negde pisalo da je jedna od prednosti MiG-29 i drugih koji imaju IRSAT - da mogu da dejstvuju "na prepad" sa R73 ili slicnim IC raketama - bez upotrebe radara ...cak i u sirokom polju dejstva sa cuvenim nisanom na kacigi. Jel to tacno?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 17:47
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Nema veze ukljucenost/aktivnost radara nekog lovca sa navodjenjem rakete V-V srednjeg ili veceg dometa na njega( PR raketa HARM sluzi za gadjanje zemaljskih radara ) . Imala bi samo u slucaju lansiranja P varijante recimo R-27 ( P -pasivna ,dakle navodjenje na izvor EM zracenja nebitno jel ta raketa uopste i operativna ali eto da se zna ) .
Kolega dakota je u slucaju 21-ce konkretno pojasnio kako stvari stoje po tom pitanju ...
Ta druga konstatacija je sasvim tacna mada je to za temu o 29-ci . 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Jan 2014 17:55
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 517
|
Hvala. HARM (sa pitanjem ?) je mozda ako protivnik je ocajan.  znam da je protiv kopnenih radara. Moji nespretni izrazi ....
Ako je avionu aktivan radar - dakle zraci ...da li protivnik to lako vidi ...lakse nego da je radar iskljucen? Laik misljenje sugerira da je odgovor - DA .... jer ipak taj radar zraci i daje elektronske (radio) signale koji se daju "uhvatiti". Hvala unapred ako se moze to malo razjasniti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2014 09:12
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
Jeste AGM-88 HARM je samo za gadjanje zemaljskih radara .Ovo drugo ,pa to zavisi i od profila leta ,recimo na jako malim visinama bez ukljucenog radara je tesko otkriti lovca ( naravno zavisi i od konfiguracije terena iznad kojeg se leti ) .
A opet na vecim isto ti je ,bilo da ja radar ukljucen ili ne .Uostalom za ozracenost jednog ili drugog postoje sistemi kao sto su SPO .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2014 16:36
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 517
|
Dakle taktika bi mozda bila ..... nizak let pri tlu bez ukljucenog radara (dirigovan iz centra) - da AWACS ne hvata lako ..... i u lateralnoj blizini protivnika naglo skretanje i uspon (21-ca je dobra za to - 225 m/sek) .... i upotreba R73 IC rakete. Jel ima smisla?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2014 16:45
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6162
|
suza@
Od svega navedenog imamo samo ono"(dirigovano iz centra)",sve je aut.(R73-nisu ni integrisane)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2014 16:55
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 32559
|
Vijetnamski rat je gotov, pa tako i ono sto je tamo prolazilo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2014 19:50
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
^
I sve je bilo OK dok nisu krenuli u naglo penjanje pa jos u celo/PPS / protivniku .... Takva taktika borbene upotrebe moze da prodje ako ces mu zaci u ZPS .... no da se ne ide u OT .
Sto se 21-ca tice najbolja u tom slucaju taktika je ona iz 1999g , ostati na zemlji jer ovo je 21 v. a ne 60-te ili 70-te ...
Sa nekim boljim radarom ,R-73E i naslemnim sistemom mozda a drugacije od toga niposto ....
|
|
|
|
|
|
