MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su Ameri svojevremeno pisali o taktici borbene upotrebe 21-ca

dodje mu ga kao

Citat:Russian Air-to-Air tactics - Radar first, then heat seeker

http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=1401

ima i ovo ,21-ca u SAD

http://area51specialprojects.com/migs_area51.html

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Documen.....ughnut.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам заборавио ракете које сте навели. Али говорим о садашњем стању када те ракете нису више у функцији због старости већ је у оптицају само Р-60.

Што се тиче погађања више циљева то све наравно зависи од ситуације. Истовремено може гађати један.

• 12Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., buster, lacko, Metanoja, MB120mm, sasans23, ray ban11, Georgius, Mixelotti, zixo, Vl veliki, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dodacu jos:

ni avionski nisan ne moze da ostvari sve svoje funkcije ukoliko je radar iskljucen. jednostavno ne moze da dobije podatke o kretanju cilja.

takodje su mnogo puta navedeni nacini napada na neprijateljski avion sa najvecom verovatnocom uspeha.
iza, ispod, na udaljenosti predvidjenoj za tip rakete. apelujem na citaoce da video igrice ne mesaju ovde.

taktika i dodeljeni zadatak su osnovni preduslovi za uspesno dejstvo.

vijetnam- mig17 uspesan protiv f-105. kako? nisu ih oborili, najvise obaranja je pripisano raketasima sa zemlje. ali su mogli da ih prepadnu i ometu u preciznom bombardovanju. ako neprijateljski avion bude pogodjen i sprecen da baci bombe ili u drugom slucaju bude ometen ibaci bombe na neku njivu ili sumu gde nema nikoga - zadatak je izvrsen. svoje zemlajske jedinice si zastitio od neprijateljeve avijacije.

avioni se ne sastaju na nekom megdanu i odmeravaju snage jedan protiv drugoga. od toga je Oswald Boelcke odustao jos od prvoga rata.

u drugom ratu su Me-109 napravili pokolj svim vazduhoplovstvima koja su im se suprotstavila. kako?
taktikom i znalackom upotrebom tri osnovne karakteristike Me-109. brzina, brzina penjanja, energija koju odrzava u manevrima kosih petlji i tako se uspeva postaviti da akrobacije spitfajera i jakova izgledaju smesne. posle toga gadjaju neprijateljske bombardere ako ih ima.

takodje za mig-21 i rp-22 treba taktika. svaki izlazak iz tog okvira je ludost.

avionu koji ima dolet od dvadeset minuta forsiranog leta najvise radar koji "prati" 15 ciljeva je nepotreban.

za danasnja vremena je taj avion star i prevazidjen ali to nikako ne znaci da se ne moze upotrebiti u dejstvu za koje je predvidjen. mnogi najmoderniji neprijatelj bi dobio pogodak samo kada bi se usudio da ignorise mogucnosti neprijatelja u njegovom okviru.

zato se i razvoj avijacije najvise kroz vreme ogleda u povecanju dometa same rakete. cije koplje duze taj pobedjuje. ostalo je sve sminka i propaganda na koju se ne sme nasedati.
primer :
F-4 je lepsi i nosi vise tereta i ima bolji radar i svasta nosi od naoruzanja u odnosu na SU-11.

da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).

ne bih ja sedeo u tom F-4 iako sam jedini cilj kojeg SU-11 "prati"

S!

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakota
[quote="
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).
[/quote]

Dali sličnu taktiku uptrebljavaju danas lovci u VVS koji nose istovremeno R27R i R27T?

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Metanoja ::Dakota
[quote="
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).


Dali sličnu taktiku uptrebljavaju danas lovci u VVS koji nose istovremeno R27R i R27T?[/quote]

ne znam. svoje vidjenje sam bazirao na podacima koja su publikovana u strucnoj stampi dosta godina posle.

danasnju taktiku i doktrinu verovatno cuvaju od javnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jan 2014 16:45

suza123 ::Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?

I jedno i drugo ( kad su oba sistema prisutna rade po principu `fuzije senzora` ) uostalom koji to lovac /lovac- presetac/ nema radar ? Uz to ide i naslemni sistem uz pratecu opremu ako je ima ( recimo kod MiG-31BM toga nema pa je onemogucena upotreba iste ) .

Dopuna: 26 Jan 2014 16:47

Metanoja ::Dakota
[quote="
da li F-4 sme da se poturi SU-11 koji je precizno navodjen lazurom i od kojeg preti opasnost da ga na 20 km udaljenosti udari radarska R-98MR a zatim IC R-98MT koja ide za njom (taktika napada sa dve rakete SSSR).


Dali sličnu taktiku uptrebljavaju danas lovci u VVS koji nose istovremeno R27R i R27T?[/quote]

Odgovor na ovo pitanje drugar mozes da nadjes u Prirucniku za Su-27( jer pomenute rakete u kombinaciji samo on i nosi ) a kojeg imamo na forumu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Napisano: 26 Jan 2014 16:45

suza123 ::Za upotrebu R-73 na 21-ci (i drugim avionima) - da li je uopste potreban bilo kakav radar ili samo IRSAT (infra red search and track) za efektivno dejstvo?

I jedno i drugo ( kad su oba sistema prisutna rade po principu `fuzije senzora` ) uostalom koji to lovac /lovac- presetac/ nema radar ? Uz to ide i naslemni sistem uz pratecu opremu ako je ima ( recimo kod MiG-31BM toga nema pa je onemogucena upotreba iste ) .

Hvala kolega. Pitanje je bilo zato sto ako je radar aktivan on predstavlja dosta dobru metu i olaksava da protivnicka dalekometna SARH raketa (ili AH ....ili cak HARM?) nadje svoj cilj jos lakse. Da li bi bilo bolje da avioni poput 21-ce - starije generacije koji nemaju jak radar - mozda ne treba da upotrebljavaju svoj radar uopste - ako bi se slucajno suprostavili protivnickom avionu sa mocnijim radarom i dalekometnim raketama? Mislim da je negde pisalo da je jedna od prednosti MiG-29 i drugih koji imaju IRSAT - da mogu da dejstvuju "na prepad" sa R73 ili slicnim IC raketama - bez upotrebe radara ...cak i u sirokom polju dejstva sa cuvenim nisanom na kacigi. Jel to tacno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema veze ukljucenost/aktivnost radara nekog lovca sa navodjenjem rakete V-V srednjeg ili veceg dometa na njega( PR raketa HARM sluzi za gadjanje zemaljskih radara ) . Imala bi samo u slucaju lansiranja P varijante recimo R-27 ( P -pasivna ,dakle navodjenje na izvor EM zracenja nebitno jel ta raketa uopste i operativna ali eto da se zna ) .

Kolega dakota je u slucaju 21-ce konkretno pojasnio kako stvari stoje po tom pitanju ...

Ta druga konstatacija je sasvim tacna mada je to za temu o 29-ci .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala. HARM (sa pitanjem ?) je mozda ako protivnik je ocajan. znam da je protiv kopnenih radara. Moji nespretni izrazi ....

Ako je avionu aktivan radar - dakle zraci ...da li protivnik to lako vidi ...lakse nego da je radar iskljucen? Laik misljenje sugerira da je odgovor - DA .... jer ipak taj radar zraci i daje elektronske (radio) signale koji se daju "uhvatiti". Hvala unapred ako se moze to malo razjasniti.