MIG-35

279

MIG-35

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 175

Aman ljudi, pa da li vi stvarno verujete tim bajkama?
Po njima (inace clanak koji je @zdrebac citirao je iz Indian Defence Update, koji bas i nije svetionik objektivnosti) jedan bezrepi deltas se pokazao izvanredno u napadima na zemaljske ciljeve bacivsi pritom u 515 poletanja i 240 napadnih misija 55t bombi, i to se pokazao 1.000.000 puta boljim od aviona koji su za takve zadatke i namenjeni...!!! Alo, da li vama nesto tu nije bas u vinkli???
Znaci hvale avion koji po samoj konstrukciji ne moze da ima ne znacajne vec bilo kakve prednosti pri napadu na zemaljske ciljeve (pogotovo na velikim visinama) vec iskljucivo nedostatke (malo opterecenje krila = mala nosivost, ogroman "energy bleed" pri manevrisanju, visok "induced drag"...) koji je, pazi sad "highlight", tokom celog tog sukoba u 515 poletanja izvrsio 240 napada i bacio po jednu bombu od 250kg. Ma fenomenalno bre - 14 poletanja po avionu (dva skvadrona - 36 jednoseda) za dva meseca rata, iliti svaki 5ti dan po jedno i pri tome u svakom drugom, ili svaki 10ti dan, bacise po jednu krmacu...
Bezrepi deltas na velikim visinama moze da bude samo presretac (sto M2000 i jeste) ili "high speed" bombarder! Jeste li videli i jedan jurisni avion ili avion za izolaciju bojista sa takvom konstrukcijom???

O ostalim glupostima u clanku ne vredi ni trositi reci...
"Mirage 2000 is considered to be the best of the ground attack aircraft under the IAF"
"The Mirage has a Delta wing design which is very helpful in greater Maneuverability"
GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

Zar vam nije cudno da su se te price o superiornom i svemocnom i omiljenom M2000 pojavile tamo oko 2015-2016 kada je trebalo da se izhajpuje i opravda modernizacija postojece flote M2000 (i sam navedeni clanak je upravo to jer se prica da ce sa tom modernizacijom IAF M2000, maltene, moci da obara Star Distrojere Shocked ) i kada je i potpisan ugovor o nabavci Rafala?

Nemojte pogresno da me razumete, nemam nista protiv M2000, cak ga smatram jednim od ikona avijacije uopste, ali ne treba preterivati... Ziveli

Sa druge strane, verovatno je tacno da su se i Jaguar i MiG27 pokazali relativno lose u tim sukobima, ali ja bi to prepisao pre stanju vazduhoplova (pre svega zahvaljujuci poznatom "kvalitetu" odrzavanja u Indiji) nego superiornosti M2000...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Znaš kako je ima ljudi koji veruje da je ona ženska stvar na ogradi jer na ogradi piše ... Postoji dvadesetak knjiga na engleskom što indijskih što pakistanskih o indijsko - pakistanskim sukobima. Plus još toliko što su drugi pisali o tim sukobima. Ali nema ko to da čita jer je tu internet premda je sve to dostupno takođe na internetu u pdf ili nekom drugom formatu. Godinama se raspravljam na ovom i drugim forumima da F-35 mora da bude leteća cigla ako važe zakoni aerodinamike. Na srpskom/hrvatskom jeziku bukvalno postoji desetak knjiga za proračun borbenih mogućnosti aviona. I sto puta im kažem da pre nego što uđu u raspravu pročitaju neku od njih. Jok. Na internetu piše ...



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13523
  • Gde živiš: Apsurdistan

Realno tada još nije bio gotov MiG-35 i zahtevao je dosta novca i vremena da se završi. Gde je bilo veliko pitanje koliko će Rusi biti u stanju da održe obećanja.

Lično sam očekivao SH u Indiji ako ne prođe MiG-35. Mada je doneta politička odluka da se ide na Rafal. Nema sumnje da je u pitanju jedan od najboljih aviona današnjice, ali ostaje otvoreno da li oni imaju para, infrastrukturu i znanja za to planinarenje.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Indusima je trebao pravi višenamenski avion da zameni razne avione od Miga 27 do Jaguara. I u toj ulozi F-18 teško da ima premca pogotovo što je, za zapadne pojmove, vrlo lak za održavanje i može da se koristi i sa pomoćnih i sa isturenih aerodroma. Upravo ono što se tražilo. Navodno se indijska vlada odlučila za Rafala jer Ameri nisu hteli da ustupe licencu za motore. Ameri to demantuju, jedino što tvrde da se insistiralo da Indusi ne mogu te motore da ugrađuje po svom nahođenju u druge avione a da ne pitaju Amere. Neko laže, ja mislim da lažu Indusi.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3841

Mlav ::+ Mirage

ltcolonel ::+ Mirage

Ja navodim podatak iz dokumentarca o Kargilskom ratu. Tu je receno da posle pada MiG-27ice usled zastoja motora (zbog intezivnog koriscenja ubojitih sredstava, a pilot je tad zarobljen) i obaranja vazduhoplova (mislim da je MiG-21, a pilot je poginuo) koji je pokrivao oborenog pilota na zemlji i lose ucinkovitosti vazdusnih udara na utvrdjenja i bunkere Pakistanske vojske, Mirage 2000 je preuzeo deo u unistavanju utvrdjenja i bunkera laserski vodjenom municijom (znaci klasicno bombardovanje kao sto sam i rekao u predhodnom postu) i da se tu vrlo dobro pokazao. Dalje u tom dokumentarcu su pominjali i obaranje Mi-17 i promene taktike od strane indusa. Sto se tice omiljenosti najverovatnije da se poklapa sa ovim sto je rekao Mlav, no da zavrsimo OT.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15486
  • Gde živiš: Lublana

ltcolonel ::U pravu si hteo sam da kažem dvomotorce sposobne za dejstvo sa isturenih i pomoćnih aerodroma. Mislio sam na razlog što preferiraju F-18 u odnosu na F-16. I zašto nisu zainteresovani za F-16. A Rafale, opet, ne može da dejstvuje sa isturenih i pomoćnih aerodorma što F-18 može a što je od izuzetnog značaja za Indijsko RV.
I F-16 i Rafale mogu bez problema dejstvovati iz pomočnih aerodroma. To dokazuju Izraelci, Arapi UAE i Francuzi u Maliju. Jest F-16 više osetljiv pošto ima uvodnik vazduha bliže površini ali opet ne toliko da ga nebi mogli koristiti u pustinjskim uslovima Izrelci i Arapi (UAE).

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 175

mushroom ::Mlav ::+ Mirage

ltcolonel ::+ Mirage

Ja navodim podatak iz dokumentarca o Kargilskom ratu. Tu je receno da posle pada MiG-27ice usled zastoja motora (zbog intezivnog koriscenja ubojitih sredstava, a pilot je tad zarobljen) i obaranja vazduhoplova (mislim da je MiG-21, a pilot je poginuo) koji je pokrivao oborenog pilota na zemlji i lose ucinkovitosti vazdusnih udara na utvrdjenja i bunkere Pakistanske vojske, Mirage 2000 je preuzeo deo u unistavanju utvrdjenja i bunkera laserski vodjenom municijom (znaci klasicno bombardovanje kao sto sam i rekao u predhodnom postu) i da se tu vrlo dobro pokazao. Dalje u tom dokumentarcu su pominjali i obaranje Mi-17 i promene taktike od strane indusa. Sto se tice omiljenosti najverovatnije da se poklapa sa ovim sto je rekao Mlav, no da zavrsimo OT.


Ok, napadi sa velikih visina laserskim bombama na ciljeve koje bi neko drugi oznacavao su nesto sasvim drugo. Tu se verovatno M2000 sasvim lepo pokazao.

Apropo omiljenosti, Miraza 2000 je u IAF uvek bilo malo (50tak) i bili su namenjeni za cisto presretacke role (osim ovih iznudjenih bombarderskih zadataka) gde se peglao vazduh na velikim visinama i pri velikim brzinama, tako da se tu neki elitizam morao razviti u odnosu na ostale lovce u "sirovim" Migovima i Suhojima, a pogotovu jurisnike u njihovim "kantama". A M2000 je i prelep avion koji izgleda vitko, brzo, sofisticirano, pogotovo u odnosu na ruske pandane koji su ceo zivot proveli pod otvorenim nebom... Sigurno je dosta pilota vise zelelo da leti na Mirazima...

Kraj OT.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12371

ltcolonel ::Indusima je trebao pravi višenamenski avion da zameni razne avione od Miga 27 do Jaguara. I u toj ulozi F-18 teško da ima premca pogotovo što je, za zapadne pojmove, vrlo lak za održavanje i može da se koristi i sa pomoćnih i sa isturenih aerodroma. Upravo ono što se tražilo.

Sami znate kakve je probleme F-18 imao sa prelaskom sa mehanickog na AESA radar (AESA je bio vrlo bitan zahtev Indusa).

Rafal i F-16 su jedini avioni koji na tom nadmetanju su imali siguran AESA radar. F-16 posto je tad vec postojao APG-80 za F-16 (baziran na 35godina iskustava TI sa takvom elektronikom) a Rafal jer od starta ima PESA radar pa je modernizacija na AESA dosta laksa nego u slucaju prelaska sa mehanickog na AESA radar.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 413

Mlav ::Aman ljudi, pa da li vi stvarno verujete tim bajkama?
Po njima (inace clanak koji je @zdrebac citirao je iz Indian Defence Update, koji bas i nije svetionik objektivnosti) jedan bezrepi deltas se pokazao izvanredno u napadima na zemaljske ciljeve bacivsi pritom u 515 poletanja i 240 napadnih misija 55t bombi, i to se pokazao 1.000.000 puta boljim od aviona koji su za takve zadatke i namenjeni...!!! Alo, da li vama nesto tu nije bas u vinkli???
Znaci hvale avion koji po samoj konstrukciji ne moze da ima ne znacajne vec bilo kakve prednosti pri napadu na zemaljske ciljeve (pogotovo na velikim visinama) vec iskljucivo nedostatke (malo opterecenje krila = mala nosivost, ogroman "energy bleed" pri manevrisanju, visok "induced drag"...) koji je, pazi sad "highlight", tokom celog tog sukoba u 515 poletanja izvrsio 240 napada i bacio po jednu bombu od 250kg. Ma fenomenalno bre - 14 poletanja po avionu (dva skvadrona - 36 jednoseda) za dva meseca rata, iliti svaki 5ti dan po jedno i pri tome u svakom drugom, ili svaki 10ti dan, bacise po jednu krmacu...
Bezrepi deltas na velikim visinama moze da bude samo presretac (sto M2000 i jeste) ili "high speed" bombarder! Jeste li videli i jedan jurisni avion ili avion za izolaciju bojista sa takvom konstrukcijom???

O ostalim glupostima u clanku ne vredi ni trositi reci...
"Mirage 2000 is considered to be the best of the ground attack aircraft under the IAF"
"The Mirage has a Delta wing design which is very helpful in greater Maneuverability"
GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

Zar vam nije cudno da su se te price o superiornom i svemocnom i omiljenom M2000 pojavile tamo oko 2015-2016 kada je trebalo da se izhajpuje i opravda modernizacija postojece flote M2000 (i sam navedeni clanak je upravo to jer se prica da ce sa tom modernizacijom IAF M2000, maltene, moci da obara Star Distrojere Shocked ) i kada je i potpisan ugovor o nabavci Rafala?

Nemojte pogresno da me razumete, nemam nista protiv M2000, cak ga smatram jednim od ikona avijacije uopste, ali ne treba preterivati... Ziveli

Sa druge strane, verovatno je tacno da su se i Jaguar i MiG27 pokazali relativno lose u tim sukobima, ali ja bi to prepisao pre stanju vazduhoplova (pre svega zahvaljujuci poznatom "kvalitetu" odrzavanja u Indiji) nego superiornosti M2000...


sta je tebi smesno?
bombe od 250kg?

a sta bi ti? da na onim visinama gde se vode bitke natovare pored goriva i obaveznih v-v raketa na te avione jos i po dve tri krmace po 500 kila?

alo.
avion ne bi ni stigao do zone dejstva tako natovaren zbog sopstvene tezine i retkog vazduha.
dodaj u racunicu da je u tim misijama sigurno islo vise aviona gde je jedan bacao bombe a ostali ga stitili od protivnicke pvo i aviona.


usput, u to vreme modernizovan m2000 koji sa jednom vodjenom bombom pogadja cilj je bio mnogo ucinkovitiji od jaguara i migova koji bi imali promasaje sa glupim bombama + bi morali da pridju mnogo blize cilju..

ali dzabe ovde bilo sta govoriti. cim na forumu neko kritikuje obozavanu rusku tehniku krene se sa nepadima na njega bez obzira dal je u pravu ili ne.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 24 Avg 2018 21:35

Ždrebac kad bi ti i Mušrum znali koliko ne poznajete osnovne stvari ćutali bi i bili pametniji. Kod vas kao i kod F-35 ne postoje zakoni aerodinamike ali nema veze to je vaš problem.
Mean, radari mogu da se naručuju odvojeno od aviona. Nije bilo nikakvog problema da se za F-18 naruči neki drugi radar a ne onaj koji je američkim F-18E. Taj argumenat ti ne stoji.
Jazbar nikad nisam rekao da F-16 ne može da se koristi sa pomoćnih i isturenih aerodroma. Ne znam gde si to našao. Sva tri aviona F-15, F-16 i F-18 to mogu to sam do sada milion puta napisao. Čak je F-16 još lakši za održavanje od F-18 samo što Indusi preferiraju dvomotorac.
Što se tiče Rafala oni u Maliju ne dejstvuju sa isturenih ili privremenih aerodroma već iz uređenih baza. Rafal ne može da dejstvuje sa isturenih i privremenih aerodroma.

Dopuna: 24 Avg 2018 21:36

Teorijski su Indusi mogli za svoje F-18 da naruče i izraelske radare.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 911 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 13 sakrivenih i 842 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., AleksSE, amonsrb, Apok, babaroga, bato, beowl, Bloody, bufanje, caesar, Cufo, dejoglina, dekao, dolinalima, Drug pukovnik, Dutch, Faki-Valjevo, flash12, GreenMan, hooraay, hyla, jimmy1, Kinkou, Krusarac, ljs, Marko Marković, mačković, MiG-29M2, MiroslavD, mladen.zovko, mnn2, nemkea71, Panter, Polemarchoi, raketaš, rkekoke, rovac, royst33, ruseskij, sabros, sakota79, semity, SerbFlippy, shone34, Sirius, Skijavoneska, Snorks, Toper, trajkoni018, VJ, Vlad000, vlvl, zoxknez