MIG-35

299

MIG-35

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3792
  • Gde živiš: Novi Beograd

Kada bi ljudi uzeli malo da čitaju ozbiljnu literaturu a ne propagandne sajtove na netu znali bi neke stvari. Ni jedan ali doslovno ni jedan američki AESA radar nije prošao zvaničan prijem za operativno naoružanje. Jednostavno ni jedan od njih ne može da zadovolji kriterijume pouzdanosti. Prvi je to trebalo da bude AN/APG-82 ali im nešto ne ide. Prvih 29 je najpre naručeno 2015, pa ponovo 2016, pa 2017 i konačno aprila 2018. godine sa time da budu ugrađeni u avione i budu primljeni do 2022. godine. Dakle treba im 4 godine da ugrade 29 radara. U stvari nadaju se da će do 2021. godine konačno biti doveden u stanje da može da prođe testiranje predviđene AMERIČKIM STANDARDIMA. dakle, pravno formalno ni jedan američki AESA radar nije operativan i to PO NJIHOVIM STANDARDIMA.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4886

Сви побројани авиони изгубиће од СМ у блиској В-В борби.Једномоторци чак убедљиво.Миг35 има нешто спорије пењање,значи пада у класу Тајфуна,Рафала ,док су остали недостаци чак и без најновијег радара недовољни за такав ,рекло би се генерацијски заостатак.Векторски потисак апсолутно практично небитан.За разлику од СМ,Миг35 се као вишенаменска платформа изједначава са оба двомоторца.Уз сво уважавање.нема ту места баш за толико нијансирање,а поготово у в-в моду.Једномоторци се могу поредити између себе,уз вероватно ништа лошији Ј-10Б,па на даље.



offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 836

Mig je izgubio jako puno svojih tradicionalnih kupaca. Mnogo si presli na zapadnu tehniku bez obzira sto je dosta skuplja.

Mene trenutno brine sta to MIG35 moze da ponudi u odnosu na druge avione cija se cena ne razlikuje drasticno bez ozbira na zemlju proizvodjaca. Sta to MIG 35 moze da ponudi sto recimo ne moze Su30 koji kosta vise, koji zaista vredi te pare i koji je dokazana platforma i iza koje stoji stabilna kompanija.

Druga stvar koja me brine je ta sto nema kupaca koji trljaju ruke i jedva cekaju da pocne serijska proizvodnja. Cak i Rusija planira da ga uzme vise marketinga radi nego iz razloga sto im zaista treba takav avion.

MIG35 ce morati da ponudi puno vise od konkurencije za male pare da bi se vratio na trziste.
Svakako siguran sam da ce se naci neki kupac za njega ali sumljam da ce korporacija generalno vratiti medju svetskog lidera kakav je nekad bio i bez kog gotovo ni jedan rat nije mogao da se desi.

online
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 114

Čitam na Sputnjiku da su vojsci isporučena prva dva MiG 35 a da će se do kraja godine isporučiti još četiri. Pa jel ih to sklapaju u nečijoj garaži? Koliki su uopšte kapaciteti za proizvodnju, koliko aviona mogu istovremeno da sklapaju? Pa ne rade valjda dva po dva?

offline
  • Darko
  • Pridružio: 08 Dec 2011
  • Poruke: 671

^
Ne rade ih dva po dva naravno. Na reportaži postavljenoj na strani ispred imaš nekoliko kadrova iz proizvodnje. Mislim da smo imali i nešto fotografija ranije iz proizvodnje.

Nego interesantno je da je posljednji flanker završio sa brojem 35, kao što će vjerovatno i posljednji fulcrum...

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4886

@
Миг29,па и 35 је авион који Русима није потребан.Они су се из познатих разлога давно одлучили за Су-породицу.Огромно пространство,недовољан /у случају 29 ке чак мали долет/мањи број подвесних тачака итд/.Да разграничимо неке ствари.Тачно је да се многе земље опредељују за Ф-16 првенствено.Но поштено је рећи да готово сви то чине под притисцима,Многи /Бугари,Словаци,Пољаци/...итд радо би се определили за даље коришћење Миг29 Пољаци вероватно више не,мада питају се и Руси.....У претходном посту написао сам шта Миг29СМ,може да понуди.Он је данас већ може се рећи класични пресретач/са вишенаменским способностима/.У свим симулираним борбама са панданима у дог-фајту показао се као бољи./Су-27 вежбе у Липецком,Ф-16 убдљиво у више наврата,Пољаци са Британцима и Немцима-Тајфун,изгледа доста тесно али ипак у неким елементима бољи/.Постоји доста малих земаља којима је такав авион потребан.Да поменем да су вежбе рађене са базном верзијом 9-12А. Миг35/М.М2.К/КУБ/рађен је од старта као вишенаменски.Носи више горива,више наоружања,долет око 1000км.Одржавање,цена по часу лета итд. сигурно много ниже него код Су30.Значи има земаља којима би он био занимљив.Брзина пењања му је нешто нижа него код базне верзије,но не испод Тајфуна/Рафала,који су ипак најбољи западни авиони.Значи да се по цену минималних уступака добило на вишенаменским способностима који га приближавају овим елитним западним панданима/док разлика у цени,а посебно одржавању није занемарљива/.Да подсетим само да је Су27,на вежбама убедљиво побеђивао Ф-15.Тако да свако величање западних пандана у односу на Миг35 нема основа.Осим личних,политичких и других афинитета.Пардон Миг35 нема долет 1000км,већ радијус дејства.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12176

Napisano: 18 Jun 2019 7:06

Problem je sto ono sto je MiG-35 trebao biti on jos uvek nije. Radar nikako da zavrse, nisanski kontejner samo sto nije. Dva glavna aduta MiG-35 jos nisu gotova pri tome su suške daleko primaljivije kupcima nego migovi.

Egipat kad daje svoje pare kupuje Su-35 a ne MiG-35, a cena odrzavanja uopste ne mora biti na strani MiG-35 jer koliko tih aviona ce uopste biti? To je i glavni razlog sto politicari hoce da ga uvale Ruskom RV ne bi li povecali broj proizvedenih aviona i time smanjili ukupnu cenu sata leta.

Su-35 sa druge strane ima motore koje ce dobiti skoro svi Su-30 u buducnosti a njegovu eletroniku sigurno planiraju za Su-30.

Dopuna: 18 Jun 2019 7:15

yrraf ::Nisam ja siguran da Mig-35 baš toliko kasni. On ipak treba da bude odgovor na F-16 blok 70, Gripen NG i najnovije podverzije euro-kanarda sa AESA radarima i novim podsistemima. Ne možemo baš da "zahtevamo" 35-icu kao odgovor na Gripena C/D i F16 b50/52. Za to je M2, K, SMT bio ne baš potpuno adekvatan, ali pristojan odgovor.

MiG-35 kako stoje stvari ne bi smeo da bude odgovor na F-16 blok 70 vec na F-16 blok 60. Blok 60 ima znatno bolji radar od bloka 70 to sto Lokid prodaje blok 70 kao cudo tehnike je samo primer odlicnog marketinga ali i toga sto su druge opcije solidno skuplje.

Blok 70 ima jeftin AESA radar koji je napravljen za modernizaciju blok 15 i dalje. Dakle zahtevi za hladjenjem mali ali time i mali domet.

Blok 60 ima i IRST sto blok 70 nema.

Gripen ne bih uopste pominjao to je ipak znatno manji lovac ma koliko Svedjani nas ubedjivali da je E verzija u rangu lovaca srednje katetogrije.

Rafal i Tajfun su preskupi. I njih ne kupuju ruski kupci sem Indije ali to je dosta vise bilo u igri (prenos tehnologije, mito).

Problem je sto MiG-35 kad bude gotov tesko da ce biti jeftiniji od Su-35 a u tom slucaju dzaba su razvijali MiG-35. Kasno Marko na Kosovo stize.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3792
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 18 Jun 2019 7:28

Stalno se vraćamo na istu stvar. Su-35 i Mig-35 nisu pandani pre svega iz logističkih razloga. Su-35 zahteva mnogo veće hangare na primer. Mig-35 može da koristi infrastrukturu za sve avione 3 i 4 generacije ali Su-35 ne može. Rusi mogu da pošalju, recimo, puk lovaca Mig-35 u praktično bilo koju zemlju na planeti bez neke posebne pripreme u infrastrukuri ali lovce Su-30/35 ne može. Rusi bi imali problema da prebaziraju kod nas puk suhoja ali ne i Migova. Zato su oni potrebni Rusima. Što se tiče svetskog tržišta.
Praktično svi koji su hteli i mogli da nabave F-35 su to već i uradili. Na primer, gotovo ni jedna zemlja Južne Amerike osim možda Brazila nije zainteresovana za taj avion. Manje više to važi i za Afriku. Tu možda samo Maroko dolazi u obzir. U Aziji osim Izraela, Japana i Južne Koreje ostaju samo Turska i Saudijska Arabija. Što se tiče F-16 u sadašnjem obliku on nije konkurent Migu-35. Kao čisti lovac on je daleko za njim. F-16 blok 70 je ceđenje suve drenovine. Tajfun i Rafal po perfomansama mogu da se mere sa Migom-35 ali su u logistici noćna mora u odnosu na Rusa. Pored toga Tajfun sigurno ne može da se koristi sa pomoćnih i isturenih aerodroma a i kod Rafala je to vrlo problematično. A to je vrlo značajno za male zemlje. Da ne govorimo o tome što su Rafal i Tajfun sigurno duplo skuplji. Ako računamo na način kako se to obično radi a to je nabavna cena sa desetogodišnjim održavanjem i jednim normalnim borbenim kompletom ta razlika je sigurno i trostruka a verovatno i veća.
Relano, ako bi odlučivao kvalitet i cena jedini pandan Rusima na zapadu je Gripen.
U stvarnosti glavni konkurent Migu će biti Kinezi.
Da zaključim. Američki F-16 blok 70 može da pobedi na tenderu Miga-35 samo ako neko neće namerno ruski avion iz bilo kog razloga. Forsiranjem svog F-35 Ameri su nesvesno otvorili tržište Rusima i Evropi. Teško da će neko ko ima protiv sebe kao potencijalnog protivnika Su-30/35 ili Mig-35 da se odluči za F-16 bilo kog bloka ako nije siguran da će ga u eventualnom ratu podržati USAF.

Dopuna: 18 Jun 2019 7:35

Da uprostim svako ko je koristio F-16, Miraža III/5/2000, Miga-23, Su-17/20/22 može bez problema da pređe na Miga-35 ali ne i na Su-30/35.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4886

Па добро,нећемо се сложити баш у свему,но ја и не браним неку опцију по сваку цену.Ја лично мислим да ће Руси за Арктички програм морати да убаце и Су27СМ3,или само ловачку верзију.Све зависи докле ће моћи да одржавају у животу Миг31.Су57 су већ искусно најавили за ЈУЖНИ округ,што значи да они савршено одлично знају шта њихове платформе могу и у којим условима.Су 35 јесте изузетан авион,по мени Но1.Но кажем није баш сваком неопходан.Имаће Миг35 своје тржиште а не видим велики проблем да се премости са М/М2 верзијом.Тешко ми је да дајем прогнозе везано за нешто што захтева доста поузданих информација.
Одговор се односи на меан машин-ово писање.Лтк.и ја смо куцали истовремено,с тим постом се слажем.

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 369

Колика је процењена цена МиГ-35 у извозној варијанти?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 644 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 7 sakrivenih i 594 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, aljosa7, Arhiv, azarakhsh, bojan313, dada.chokolada, dejan.lxxiv, Dimitrise93, DM1994, Dorcolac, duskovuk63, dzoni19, goxin, hyla, ILGromovnik, ivica976, kovac9mm, Kubovac, Levi, Marko Marković, Maschinekalibar, mean_machine, Mercury, MiG-29M2, Milan A. Nikolic, Mixelotti, nenad81, plavii, Predrag Macura, repac, ribar.ivan, shmele, Singidunumac, Skywhaler, Snorks, Sr.Stat., Vlada1389, vlvl, voja64, vojnik švejk, zillbg, zola92