MIG-35

277

MIG-35

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Потписан уговор за првих 6 МиГ-35 за ВКС.

Контракт на первые шесть истребителей МиГ-35

https://bmpd.livejournal.com/3316363.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1309

На Tangosix-у се појавио напис о томе да је руско РВ наручило МиГ-35. С тим у вези само се подсећам да Ltcolonel мало критикује учеснике форума колико би требао.
https://tangosix.rs/2018/23/08/ministarstvo-odbran.....ne-mig-35/
Зато испод прилажем оно што је написао за МиГ-35 и о томе како се котира у односу на западну конкуренцију и какви су изгледи његове продаје на светском тржишту. А то је суштина свега !!


ltcolonel
3 Okt 2017 18:19


Napisano: 13 Okt 2017 18:01

Po ruskim izvorima avioni su bili u ratnoj rezervi i nemam razloga da ne verujem u to tvrđenje. Ako su bili u njihovoj ratnoj rezervi znači da je avionika na nivou negde oko 2005. godine a ne iz osamdesetih ili devedesetih godina XX veka. Dakle, radari na avionima su takođe na nivou negde 2005. godine što se tiče modernizacije tako da sigurno nisu prve verzije No 19. Isto važi i za ostalo. Do skoro, pre godinu ili dve "naši" Migovi su trebali da u slučaju rata daju treću eskadrilu u puku popunjenom sa Su-30 tako da njihova avionika nije mogla da bude "praistorijska" kao što neki ovde tvrde već da bude koliko toliko kompatabilna sa avionikom najnovijih Su-30.

Dopuna: 13 Okt 2017 18:03

Isto tako, po ruskim izvorima, avioni treba da budu dovedeni na nivo SMT (manje više u svemu osim doletu) a da li će e to ne znam.

Dopuna: 13 Okt 2017 18:19

Takođe, po ruskim izvorima, oni planiraju da ove avione urade za "reklamu" da pokažu da mogu svoje Migove iz ratne rezerve da dovedu na nivo SMT i da ih prodaju kao vrlo jeftine alternative zemljama koje bi u budućnosti bile zainteresovane za Miga 35 (tamo negde posle 2025. godine). Rusi imaju minimalno oko 200 aviona Mig-29 u relativno dobrom stanju koji bi mogli da se dovedu na nivo SMT (osim doleta) i koji bi mogli da se za vrlo jeftine pare prodaju.
Mig 35 ne može da pristiže u većem broju u jedinice pre 2025. godine i mnogim zemljama je potrebno da premoste to vreme. Isto važi i za zemlje koje imaju u naoružanju Mig-29 a koje je neophodno modernizovati.
Već mi je dosadili da ponavljam ali u sledećoj deceniji bi Mig 35 moga da bude jedan od najuspešnijih proizvoda jer po odnosu cena efikasnost jedini konkurent mu je Gripen.
Ne razumem kako mnogi ne shvataju da izuzetno mali broj država može sebi da priušti avione kao što su Tajfun i Rafal. Američki F-16 ne može dalje da se usavršava, F-18 bi mogao ali je tu problem Lokidov lobi. Ja se ne bi iznenadio da i Turci krenu u delimičnu zamenu njihovih F-16 sa Migom 35. Ako Ameri ne razviju neku novu verziju F-18 ja zaista ne znam sa kojim avionom će masa zemalja zameniti svoju flotu F-16 tokom sledeće decenije. Za većinu korisnika F-16 van NATO (pa čak i u NATO-u) ni F-35 ni Tajfun ni Rafal nisu alternativa ako ni zbog čega drugog a ono zbog cene (kod poslednja dva).
Doduše postoji i treća alternativa a to su kineski avioni.


https://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-29-Fulcrum_2336.html



offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 413

a kome ce prodati VECE kolicine tog aviona?

Zapadu ne mogu (oni sto su dosad vozili zapadnu tehniku sigurno nece preci na rusku).
Drzavama koje su u dobrim odnosima sa amerima ne mogu (amer ce im razvuci usi i ako pomisle na to).
Zalivskim zemljama sto su pune para ne mogu jer su se toliko naoruzali americkom tehnikom da im sledecih deceniju dve ne treba ama bas nista.
Kinezima na pamet ne pada da uzmu (imaju svoje i to bolje).
Indijci? osim onih migova sto su uzeli za nosace, na svim ostalim tenderima su razni migovi prosli prilicno lose (pre ce uzeti nesto od zapadnjaka).
Ima par zemalja sto su tradicionalni kupci od rusa pa uzese suhoje a za migove nema $$$.
Alzir sigurno nece uzeti nakon onog cuvenog "posla".

Ostaje par zemalja po aziji, africi, juznoj americi i bivse clanice sovjetskog saveza koje su ostale u dobrom odnosu sa rusima, al oni nemaju bas mnogo $$$ za kupovinu (uzece max eskadrilu dve). stavise i oni ce pre uzeti nekog suhoja.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 24 Avg 2018 11:25

na primer, postoji veliki broj zemalja u svetu koji imaju u naoružanju stare američke F-16A/C a koje više nisu toliko vezane za SAD kao nekad. Šta će recimo da kupuju zemlje Latinske Amerike. ne mogu u beskonačnost stare Kfirove i slično. Osim Brazila ni jedna druga ne može da kupi F-35 (a i ne treba im) a ni Tajfuna ni Rafala. Praktično sve latino američke države osim Brazila ako hoće novi avion nemaju šta drugo da kupe osim ruskih aviona ili Gripena. Tu su i Filipini, Indonezija, Pakistan, Iran i skoro sve zemlje crne Afrike. Tržište, dragi moj iznosi oko 1000 aviona a realno postoje samo dva konkurenta Mig-35 i Gripen. Zemlje koje lete F-16, F-5 (ima takvih još), Miraže i slično ne mogu direktno da ih zamene sa Suhojima zbog infrastrukture.
Samo Iran, Egipat, Sirija, Vijetnam i Nigerija mogu da kupe (a verovatno i hoće) više Mig-35 nego što će ukupno biti izvezeneo Tajfuna i Rafala zajedno.
Još nešto. Dok je prethodni indijski konkurs bio tako koncipiran da unapred isključi Ruse izmenjeni konkurs kao da je pravljen za Mig-35. Ako se Indusi budu držali slova konkursa (što sumnjam) jedina dva vaiona u igri su Mig-35 i F-18E svi ostali u startu ne zadovoljavaju. Problem Indusa je što ako se odluče recimo za F-16 ili F-18 da će Rusi skoro 100% prodati licencu za Mig-35 Pakistanu. Upravo da bi sprečili isporuku Miga-35 Pakistani Indusi će kupiti veći broj ovih Migova. U šta hoćete da se kladimo.

Dopuna: 24 Avg 2018 11:41

To što neke zemlje imaju Suhoje ne sprečava ih da nabave Migove jer se oni međusobno dopunjavaju a ne isključuju. Pri tome elektronska oprema i naoružanje kod Migova i Suhoja je manje više identična. Jedini ozbiljan konkurent Rusima na međunarodnom tržištu bi mogla da bude neka ultra laka varijanta F-16 ali to Lokid neće uraditi jer nije lud da seče granu na kojoj sedi. U periodu od 2020. do 2025. godine treba da se zameni ogroman broj starih F-16, Miraža, F-18, Migova 21/23/29 ... Zapad osim Gripena nema konkurentni avion ruskim Migovim 35 i najnovijim kineskim avionima. Koliko samo Egipa treba da zameni starih aviona pa Sirija pa Iran pa Pakistan ... Oni Rafale, Tajfune i slično ne mogu da nabave osim ako im neko drugi ne plati kao Saudijsci Egiptu za Rafale.

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

@ltcolonel

Ma evropljani su totalno poludeli, izgubili dodir sa realnošću oko tih cena.....koliko košta Tajfun ili Rafal? Wink

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2358
  • Gde živiš: Beograd

Nije sto kosta, nego sto te posle zakolje eksploatacija.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Samo Egiptu je potrebno (pod juče) 120 do 130 aviona da zameni danas već potpuno zastarele avione (Miraž 5, Mig-21, J-7) a još 180 do 190 F-16A/B/C/D su vrlo, vrlo "uštrojeni" zbog zahteva Izraela. Tako da i lovce F-16 mora da zameni ako im Ameri ne dozvole da ih koliko toliko toliko osoposobe. Iran od 370 aviona mora pod hitno da zameni bar 300. Irak trenutno ima samo oko 20 borbenih aviona tako da mora da nabavi bar još 100. Jordan ima 47 zastarelih F-16AM/BM Liban nema lovačku avijaciju a za makar kontrolu vazdušnog prostora im treba bar eskadrila. Dodajte Siriju i videćete da samo na tom malom prostoru imate tržište od bar 400 do 500 aviona (bez egipatskih F-16).

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

ltcolonel ::Napisano: 24 Avg 2018 11:25

na primer, postoji veliki broj zemalja u svetu koji imaju u naoružanju stare američke F-16A/C a koje više nisu toliko vezane za SAD kao nekad. Šta će recimo da kupuju zemlje Latinske Amerike. ne mogu u beskonačnost stare Kfirove i slično. Osim Brazila ni jedna druga ne može da kupi F-35 (a i ne treba im) a ni Tajfuna ni Rafala. Praktično sve latino američke države osim Brazila ako hoće novi avion nemaju šta drugo da kupe osim ruskih aviona ili Gripena. Tu su i Filipini, Indonezija, Pakistan, Iran i skoro sve zemlje crne Afrike. Tržište, dragi moj iznosi oko 1000 aviona a realno postoje samo dva konkurenta Mig-35 i Gripen. Zemlje koje lete F-16, F-5 (ima takvih još), Miraže i slično ne mogu direktno da ih zamene sa Suhojima zbog infrastrukture.
Samo Iran, Egipat, Sirija, Vijetnam i Nigerija mogu da kupe (a verovatno i hoće) više Mig-35 nego što će ukupno biti izvezeneo Tajfuna i Rafala zajedno.
Još nešto. Dok je prethodni indijski konkurs bio tako koncipiran da unapred isključi Ruse izmenjeni konkurs kao da je pravljen za Mig-35. Ako se Indusi budu držali slova konkursa (što sumnjam) jedina dva vaiona u igri su Mig-35 i F-18E svi ostali u startu ne zadovoljavaju. Problem Indusa je što ako se odluče recimo za F-16 ili F-18 da će Rusi skoro 100% prodati licencu za Mig-35 Pakistanu. Upravo da bi sprečili isporuku Miga-35 Pakistani Indusi će kupiti veći broj ovih Migova. U šta hoćete da se kladimo.

Dopuna: 24 Avg 2018 11:41

To što neke zemlje imaju Suhoje ne sprečava ih da nabave Migove jer se oni međusobno dopunjavaju a ne isključuju. Pri tome elektronska oprema i naoružanje kod Migova i Suhoja je manje više identična. Jedini ozbiljan konkurent Rusima na međunarodnom tržištu bi mogla da bude neka ultra laka varijanta F-16 ali to Lokid neće uraditi jer nije lud da seče granu na kojoj sedi. U periodu od 2020. do 2025. godine treba da se zameni ogroman broj starih F-16, Miraža, F-18, Migova 21/23/29 ... Zapad osim Gripena nema konkurentni avion ruskim Migovim 35 i najnovijim kineskim avionima. Koliko samo Egipa treba da zameni starih aviona pa Sirija pa Iran pa Pakistan ... Oni Rafale, Tajfune i slično ne mogu da nabave osim ako im neko drugi ne plati kao Saudijsci Egiptu za Rafale.


MIG35 će kupiti ista ona Indija kojoj 62% isporučenih motora za MIG29K po ugovoru iz 2010. nije izdržalo 3 godine?

Ovo sve govori:

https://timesofindia.indiatimes.com/india/MiG-29K-.....400187.cms

Citat:
MIK29K ima problema sa zmajem, RD MK-33 motorima i FBW sustavom.
Borbeno sposobno je bilo od 15,93 do 37,63% MIG29K.

Ovdje govorimo o novim avionima.

I sad neko čuđenje što Indijci forsiraju neka nova rješenja.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Interesantno je da u Indiji na isturenim i pomoćnim aerodromima isključivo lete Migovi i Suhoji a ne Miraži ili Rafali naravno to po tebi nije bitno. Tamo gde baziraju recimo indijski Migovi ni jedan zapadni avion ne bi mogao da izdrži ni par sati ali ni to nije bitno. Inače Tmes of India je glavni zagovornik, u medijima, kupovine američkih aviona - slučajno. Stipice za razliku od tebe bio sam i u Indiji i na Nepalu više puta (službeno). Poznajem puno indijskih pukovnika pa i generala i oni su izuzetno zadovoljni sovjestkim avionima verovao ti ili ne. Hvala Bogu na netu ima mnogo indijskih vojni časopisa pa i tamo možete da nađete šta vas interesuje i šta indijski piloti misle o istočćnoj a šta o zapadnoj tehnici. Nabavka zapadnih aviona nije bila ideja vojnog nego političkog vrha.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2652
  • Gde živiš: Beogard

Rusi otvoreno zapostavljaju modernizaciju starih 29ki baš kako bi štitili prodaju MiG-35. Ono što se nudi je modernizacija do nivoa SM-SMT što jeste dubinska modernizacija aviona, ali ne pruže mnoge funkcionalnosti koje se očekuju od višenamenskog aviona i 4+ generacije. Na primer, nema mogućnosti ugradnje nišanskog kontejnera, nema mogućnosti zamene IFF i RWR uređaja savremenijim rešenjima, ne nedu opciju upgrade-a EMC seta, i još dosta toga (nešto od ovoga je moguće uraditi zapadnim ili izraelskim sistemima, ali ne sve). Rusi izgleda ne žele da ulažu vreme u dalju ozbiljnu modernizaciju starih 29ki, jer ne žele da prave letelice koje su po funkcionalnosti bliske MiGu 35. Prema nekim informacijama, rusi kad im se pomene Žuk i 9.12-13, odmah prelaze na temu kupovine MiG-35.

Nema nikakve sumnje da vreme MiG-35 dolazi, a na kraju dan glavnu reć će odigrati politika a ne koliko nešto košta. Kad smo kod cene, verujem da će Kina u narednim decenijama pomrsiti konce i Rusima i Amerima, sigurno će uzeti bitan deo kolača.

UPDATE:
Priča o "otpornosti" ruskih aviona na hladnoću i uslove rada se završava negde kod MiG-21, posle toga i daljeg razvoja elektronike počinju da pate od istih problema kao i svi drugi. Šta mislite zašto godinama kukaju za hangare na Batajnici?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 885 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 12 sakrivenih i 823 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, _Rade, A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, AleksSE, Apok, babaroga, bato, beowl, bufanje, caesar, cikadeda, Cufo, dekao, Dimitrise93, dolinalima, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, flash12, Georgius, goxin, hooraay, jimmy1, Kinkou, Krusarac, ljs, Marko Marković, mačković, MiG-29M2, Milan Miscevic, MiroslavD, mladen.zovko, nemkea71, Panter, royst33, sabros, sakota79, SerbFlippy, Sirius, Skijavoneska, Toper, trajkoni018, Van, VJ, vlvl, voja64, VP3987, VP6919, zoxknez