MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Stipice pusti te podatke ,ti imas N035 Irbis koji cilj sa RERP 1m2 otkriva na 300km daljine ,jednog MiG-21 ( kao etalon je 3m2 ) otkrije sa 400km daljine u rezimu `DO`( za primer cilj velicine svega 0,01m2 otkrije sa skoro 100km ) .Rekao sam ranije ,Irbis ima 5kW -atni predajnik sa maks snagom impulsa 20kW a N007 10kW-atni .

Mozda ti tu nesto nije jasno ,pitaj ,pojasnicemo ti ,ima nas na temi aktivnih ,`mean_machine`,`Kaplar` i ostale kolege naravno .

Znaci u grupi moze biti da jedan radar zraci i da predaje podatke sistemom APD-518 ostalim radarima tj njima trojema jel tako .Isto tako moze biti slucaj da sva 4 zrace i osmatraju i tad imas osmatracko polje sirine oko 800km .Zato je moja predpostavka,misljenje da ona skala sa brojevima 100-400 sa leve i desne strane predstavlja upravo to radarsko polje ,front jedne grupe dakle .Ovi kadrovi koje imamo na temi,slike ,razni detalji pa to nam vise vredi nego svi oni katalozi ,reklame i slicno tome.VTUP da ne pominjem ,dakle sve sami prakticni detalji ,to je najvece blago ove teme ,sa tehnicke strane naravno gledano ,koga zanima nek izvoli .

Jedan zanimljiv komentar ,vredan paznje ,mozda nam kolega Kaplar ponesto moze dodati .Radi se o poredjenju antena sa FAR kod Irbisa precnika 0,9m i kod Zaslona od 1.1m

Citat:
Габариты антенны и длина волны между собой не связаны. В ФАР допустимый диапазон работы определяется вовсе не габаритами, а расстоянием между излучателями. Для "треугольного" расположения излучателей, расстояние между ними не может быть меньше чем l = 2/√(3) * (λ/(1+sin(π/3))), где λ - длина волны, а π/3 - максимальное отклонение луча от нормали. Таким образом, можно понизить длину волны за счет более плотного расположения излучателей на полотне тех же размеров, просто уменьшив расстояние между излучателями (увеличив их число).

Зачем нам малая длина волны? А потому что с её уменьшением растет КУ антенны за счет сужения луча. Ширина луча в градусах по уровню половинной мощности определяется как k*51*λ/L, где k - коэффициент расширения луча, зависящий от амплитудного распределения, λ - длина волны, а L - диаметр антенны.
КУ же обратно пропорционален квадрату ширина луча, то есть прямо пропорционален квадрату диаметра антенны. Дальность обнаружения обратно пропорциональна квадратному корню из КУ. То есть, увеличив полотно антенны в 1,22 раза (с 0,9м до 1,1м) мы получим такой же, в 1,22 раза прирост дальности обнаружения (при прочих равных).

Это все очень-очень вкратце, ибо еще есть масса требований в ТТЗ, которые более хитрым образом влияют на параметры РЛС.

А ваше утверждение: "Равной длины волны у антенн 1.1 и 0.9 быть не может у 1.1 длина волны всегда будет больше" - есть бред, порожденный недостатком знаний по теме.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Mar 2018 22:17

@Rej

Cekaj Rej gde si ti video bilo kakve podatke o AN/APG-77? Konkretno o dometu? Postoje samo podaci o snazi modula cak i broj modula nije poznat:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ko sto vidis pise da su moduli od 10W a da je broj istih preko 2000, neki su i brojali i izbrojali su nesto manje od 2000 ali na osnovu javno prikazanih radara dakle operativni mogu imati vise a i ljudi mogu i da se zabroje kad tako nesto broje.

Dakle APG-77 ima minimum 20kW snage. Zasto bi onda bio inferioran u odnosu na N035/N007?

Dopuna: 27 Mar 2018 22:25

Mozda jedino su negde saopsteni podaci za APG-77 sa starim modulima (preko 4W snage) ali i to bi bilo vrlo cudno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

Drugar nisi propratio moje ranije analize na temi Su-35 ,evo podataka za AN/APG-77(V) sa maks izlaznom snagom jednog PPM od 10W,dakle americki izvor (bas taj kojeg si naveo ) :


Citat:
Advanced Air-to-Air Modes

VELOCITY SEARCH WHILE RANGING (VSR).

This mode gives maximum detection-range performance against closing, nose-aspect targets out to 160 nautical miles in both uplook and downlook situations. Through advanced processing within the Advanced Pilotage System Program, an innovative Alert/Confirm mode is activated to achieve a low rate of false alarm, while extending the range capability of the radar beyond the RWS mode.

TRACK-WHILE-SCAN.

This mode was designed to help a pilot cope with numerically superior forces. To maximize situational awareness and firepower, TWS can track up to 10 targets. Target tracks are displayed for up to 13 seconds after a missed detection before the track file is terminated. This mode has proved effective in multitargeting situations.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Broj PPM je poznat ,iznosi 1956 kom .U rezimu VSR ,maks daljina otkrivanja i pracenja VC-a je 300km po cemu je inferioran spram N035 Irbis koji u rezimu `DO` otkriva i prati MiG-21 na 400km daljine .Za N007 da ne i govorimo ,posebno ne verzije A/AM sa jos boljim energetskim sposobnostima.Inace jedna od karakteristika toga je koliko vremena recimo jedan PPM moze da provede radeci na rezimu pune snage zracenja tj maks izlazne snage ,to je bitna kvaka .Tih 20kW ne znaci mnogo ako ne moze da zraci nesto posebno dugo u tom rezimu .Vidimo da Zaslon 1/4 radnog ciklusa radi na maks snazi predajnika od 10kW uz napomenu da mi koliko mi je poznato jos nemamo podatak kolika je maks snaga impulsa kod N007 .

Ono sto je nama dakle poznato kod N007 jeste ulazna snaga ( potrebna radna ) 31kW te prosecna i maks snaga predajnika ,2.5kW i 10kW .

Recimo imas i ovaj podatak

Citat:Fighter radars are usually in the 1000 to 2000 modules size range. Modules that are readily available have peak powers of about 10 W with average power of about 2 W; hence, for a square meter of filled X-band aperture the peak power is typically 30 kW and the average power about 6 kW.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znaci podatak vazi za antenu povrsine 1m2 ,postoje podaci da je maks izlazna snaga jednog PPM kod N036 u rasponu 20-30W ( 1526 PPM u anteni ) .Dakle ovde je mnogo vaznija ona srednja izlazna snaga, sto kaze Kaplar vrsna snaga a sto i jeste .Vidimo da sa maks snagom 10W ,prosecna je zapravo svega 2W po PPM -u.Kod Irbisa je recimo ta vrednost prosecne snage 5kW .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega ray ban11, snaga izračenja je jedno i to je samo deo. Mnogo važnije je kako se taj snop usmerio, koliki su gubici u emitovanju bili i naravno kako je filtriran i pojačan signal, koji se vratio nazad. Moje skromno mišljenje je da je tu prednost ruskih radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Upravo to ,hvala Kaplare .Kad govorimo tu o tzv energetici radara ( energetske sposobnosti i performanse zracenja ) ,recimo kod Irbisa imamo kao zraceci element predajnik maks snage 5kW .Jurij Belij je pre neku godinu pojasnjavao kako su prvo poceli ispitivanja sa 1kWatnim predajnikom da bi se doslo do onog od 5kW zbog obezbedjenja potrebne radne snage od strane avionskih agregata tj sistema za napajanje tokom rada .Taj predajni kanal kao generator sondirajucih signala impulsa cine dve velike el.-vakuum cevi sa progresivnim talasom kako mi kazemo ( kod Rusa LBV ,na engl TWT ) koje salju u prostor impulse preko negde oko 1800 PPM u anteni .
Pazimo antena je istog precnika kao i kod 77ce ,0.9m ,naravno isto kao i kod Belke.Cak sta vise antena kod N036 je mnogo slicna onoj kod 77ce( dimeznije 900x700mm cini mi se) .Belka ima 1526 PPM pa se pitam kako Ameri smestise, preko 2000 PPM na manje od jednog m2 povrsine ,mozda je to toliko minijaturno ti PPM na bazi GaAs ,posebno kod zadnje verzije (V)1 ali rekoh nadjoh info da je tacan broj zapravo 1956kom .Kod Irbisa dakle sa te dve cevi imamo maks snagu impulsa 20kW sto se u praksi odradjuje jedan veoma kratak vremenski period ,zapravo od momenta ukljucenja radara na zracenje on najveci deo radnog ciklusa , tokom leta radi sa onih 5kW prosecne snage .Kod 77ce je ako uzmemo u obzir onih 2W po PPM ,to je negde oko 4kW prosecne izlazne snage .On i Belka su sa AFAR i njima su ti PPM dvokanalni ,predajno-prijemni ,izvor zracenja dakle .

Za sve njih je Zaslon gromada po snazi ,kad se pomene predajni kanal od 10kW maks snage to je sasvim dovoljno reci .10x snazniji od predajnika kod N001 i N019 te 2x jaci od onog kod N035 .Inace ove godine je pola veka od pocetka razvoja N007 ,tog radarskog komoleksa koji je sastavni deo leteceg radarsko-raketnog kompleksa MiG-31-33 ,uveden u naoruzanje Av- PVO 6 maja 1981g .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Mar 2018 9:13

@Rej

Ako je domet npr max. domet kako pise 160n.milja to je vrlo malo za prosecnu snagu tog radara i jedino sto bi moglo biti da se radi o LPI rezimu:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

E da ima jos nesto sto zaboravljamo, Rusi cesto pominju verovatnocu otkrivanja od 0.50, da li se zna kolika je standardna vrednost kod zapadnih radara?

Dopuna: 28 Mar 2018 9:15

Gde si nasao da je tacan broj modula kod 77ce 1956modula?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean

Hm,to za LPI rezim ,mislim da su to samo nagadjnja,zapravo se postavlja prakticno pitanje kako on ostvaruje taj rezim uopste ,kojom vrstom zracenja ? Kvazi-neprekidnim ( kod N007 je to rezim KNI ) ili impulsno-Doplerovim ,dakle kako on radi u tom rezimu ? Dalje ,onaj sajt sto smo ga linkovali nas dvojica,onde ima bas dosta zanimljivih podataka koji meni govore da su pokupljeni veoma moguce iz Prirucnika za 77cu verzija (V) .Tamo cini mi ne stoji to za LPI ali ima ovo :

Citat:The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Ovo ima i Irbis,salje razlicite signale razlicitih frekvencija ( siroko frekventni opseg ).

Za verziju (V)1 od 2005 g stoji ovo :

Citat:APG-77(V)1 variant, fitted with a new software suite, introduces air-to-ground capability compared with previous models.

To sto pominjes `verovatnoca otkrivanja`, bas interesantno ,0,5 to je 50% e sad na osnovu cega ,prakticnih vezbi ,simulacija ili sta vec ?

Kad govorimo o snazi Zaslona,vec sam ranije dao jedan moguci scenario ,tj primer.MiG-31 leti na nekih 10-12km visine pri krstarecoj /patrolnoj brzini 0.85M .U susret mu ide B-52H ( gromada za koju kazu da ima nekih 100m2 RERP u X-pojasu ) leti isto kao i 31ca,10-12km visine pri 1000km/h .U tom slucaju signali se od velikih moto-gondola ,trupa 52ke odbijaju prakticno pod pravim uglom jel ,koja bi daljina otkrivanja tako velikog cilja mogla biti ,to mora na ekranu biti maks neka vrednost .Otuda na ekranu ,onom analognom okruglom nije nista bez razloga ispisano tj ugravirano.Da jedan radar ima mogucnost da otkrije neki cilj najdalje do 300km kako stoji,ovde cak i ruski izvori navode pogresne podatke ,namerno ili ne ,druga prica ...

Citat:Максимальная дальность обнаружения цели — 300 км.

...onda se postavlja pitanje cemu ta skala do 600km ,sta ce ti kad radar nije u stanju da svojim energo-sposobnostima vidi i prati dalje od 300 ,to je besmisleno .Podaci cak i na ruskim sajtovima su takodje konfuzni i dovode nas cesto u zabludu,navode na pogresne zakljucke,Sta npr pise za R-33

Citat:Дальность захвата цели типа Ту—16 головкой самонаведения (ГСН) составляет 85—90 километров, что за счет реализации инерциального наведения ракеты до захвата цели на траектории обеспечивает максимальную дальность пуска до 120 километров.

Dakle ovde vidimo da ona PARGSN kod R-33 moze svojom prijemnom antenom primiti odbijeni signal od jednog Tu-16 ( ovo je verovatno radjeno prakticno na vezbama )sa oko 90km daljine.Ovo vazi i za onu PRGS-12 tako nesto kod R-40RD/RD-1 .Onda kazu maks daljina dejstva je 120 km a pri tom niko ne uzima u obzir da za radio-korekciju kod R-33 to moze biti putanja od oko 100km ,znaci na 100 km od lovca ,R-33 moze primati signale radio-korekcije .To je ono sto sam ranije navodio ,ovakvi podaci za rakete ,radare i sve ostalo nas samo jos vise udaljavaju od pravih mogucnosti ,tj spoznaje pravih TTK.

Onda se pojavi podatak sa jedne vezbe :

Citat:В 1985 году по инициативе командующего авиацией ПВО генерал—полковника авиации Москвителева под управлением летчика—инспектора полковника В. Ивлиева на остров Сахалин ночью в режиме радиомолчания перелетела четверка МиГ—31.
■■
 Под управлением Ивлиева истребители выполнили несколько полетов на предельно малых высотах, продемонстрировали полет на высоте 20 тысяч метров со скоростью 2500 километров в час вдоль Японских островов и полеты на дальность и продолжительность, что, естественно, зарегистрировали наши оппоненты. Наверняка это стало для них шоком.
■■
 Наверное, до сих пор у американских и японских наземных служб разведки сохранились внушающие уважение доклады советских летчиков с бортов МиГ—31, произнесенные открытым текстом при перехватах условных целей над Тихим океаном: «Удаление 300 километров, цель вижу… Удаление 230 километров, к пуску готов».

Na 230 km je shturman imao uslove za ono `PR` tj lansiranje R-33 .Jasno je da podaci predstavljeni kroz razne nama dostupne izvore veoma cesto nemaju veze sa prakticnim rezultatima koje posade 31ca ostvaruju tokom obuke,redovnih zadataka itd

Obiman materijal ,vredi ga ponoviti :

Вооружение и военная техника Войск противовоздушной обороны
Авиационный ракетный комплекс перехвата МиГ–31–33 Кодовое обозначение НАТО — Foxhound (русск. Лисья гончая)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
Gde si nasao da je tacan broj modula kod 77ce 1956modula?

Ovde ,e sad ...

Citat:It is a solid-state, active electronically scanned array (AESA) radar. Composed of 1956 transmit/receive modules, each about the size of a gum stick, it can perform a near-instantaneous beam steering (in the order of tens of nanoseconds).

izvor :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray ban11, moram te ispraviti. Samo AESA može da napravi takav višespektralni emitujući talas. To se postiže emitovanjem iz više podgrupa jedne rešetke, gde sve one emituju nekom tipičnom snagom, ali pošto se manji brojevi njih superponiraju, otuda su snage talasa niže. Sa tim u vezi, vrlo verovatno je i domet niži.

Irbis bi to mogao sa dva talasa, a pošto ne znamo da li su okretači faza ujedno i množitelji, odnosno delitelji frekvencije (malo sumnjam da to može), onda ipak PESA ne radi to isto što i AESA u LPI režimu rada.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, sasans23, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...E da ima jos nesto sto zaboravljamo, Rusi cesto pominju verovatnocu otkrivanja od 0.50, da li se zna kolika je standardna vrednost kod zapadnih radara? ...

80% za civilne.