MiG-31 Foxhound

470

MiG-31 Foxhound

offline
  • Apok  Male
  • Počasni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 910
  • Gde živiš: Beograd

ray ban11 ::^

Patrolna grupa od 4 aviona leti u istoj liniji ili priblizno istoj a na udaljenostima po 200 km jedan od drugog ,time se stvara osmatracki front sirine do 1000km .

Evo recimo ovaj prikaz dejstva jedne grupe ,ova dva krajnja moraju biti u istoj liniji sa ova dva napred .



Даталинк предаје информације до 200км али нигде се не помиње да то ради само ако је пријемник бочно од авиона. Реално је поставити скалу радара тако да обухвати све могуће ситуације.

Система управления вооружением
СУВ «Заслон» истребителя МиГ-31

200km за циљ од 19^2m у предњу полусферу.
35km за циљ 3^2m у задњу полусферу.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Ma ti kataloski podaci su netacni ,potpuno nepouzdani .Imas na prosloj jel bese ili predprosloj strani kadar gde lovce Su-35S i Su-30SM prati vec na 300-400km daljine u PPS . Razni izvori tvrde kako niskoletece KR-e moze da otkrije sa nekih 70 km a on ih na vezbama gadja sa skoro 100km daljine ,otom potom .Vidi ta skala ili kako oni kazu `masshtabna skala` ,to ti je instrumentalna radarska daljina otkrivanja .To je kao brzinomer ,pokazivac brzine kretanja kod automobila na instrument tabli ,dakle slicna funkcija .Imas kalibrisani brzinomer ,tako ovde imas kalibrisani daljinomer, to je to .Kad u grupi zraci samo radar jednog presretaca on data-linkom posalje podatke ostalima u grupi pod uslovom da su oni na istoj visini ,istoj liniji na frontu ,tj lete istom brzinom jel tako .

ray ban11 ::





Da pokusamo da odgonetnemo tj prodetaljisemo malo, sta znace ove oznake na dugmadima ispod monitora :

Ovako s leva na desno : imamo prvo tri dugmeta EDR ( cini mi se ) pa Zona i Prognoz ( prognoziranje ,verovatno prognoza putanje cilja ) ,dalje imamo tri dugmeta P2,P3 i P4 a ovo se verovatno odnosi na ostale presretace u grupi ,dakle presretac br 2 itd .Zatim u drugom redu imamo sledece : Rucno navodjenje ,triangulacija ( odredjivanje daljine-azimuta cilja uz pomoc tri izvora,tri antene ) i dugme BRLS koje znaci `Bortovoja radio-lokaciona sistema` tj radarski sistem .

U donjem hor. nizu imamo dugmad C1-C10 i to je oznaka za ciljeve od prvog do desetog a koji se automatski prate u datom rezimu ( podrezim SNP ) .E sad ovaj niz dugmadi iznad donjeg je malo upitan i tesko je sve to povezati sta koje znaci .Ono `CU` verovatno znaci celeukazanije ( nisanjenje ) .Malo iznad imamo ono Peregruska 2,4 i 6 ,to je indikacija g-opt 2,4 i 6g .Nasuprot toj strani je sa druge strane opet neki niz prekidaca za mashstabnu skalu ,odredjivanje polozaja cilja u PPS ili ZPS ( AVT znaci avtomat ,automatsko pracenje ) ,zatim brojke 200 i 400 ,hm neka daljina valjda .Onda ispod vidim ima prekidac za rucni i automatski zahvat itd .

E sad krajnje desno na ovoj upravljackoj tabli tj pultu ,imamo dugmad valjda za 5 osa : X,Y,Z koliko vidim i jos dve rekao bih ...

Ova dva mala ekrana pored sa desne strane ovog pulta jesu monitori od toplopelengatora 8TK .



offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 65809

AB Perm...ovih dana

https://fotki.yandex.ru/users/dmibeltuykov

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

@Apok

Ovo u vezi onih osa na monitoru ,da vidimo sta bi tu moglo da bude sta .Moje neko misljenje ,ova donja hor. osa ,vidimo da ima skalu sa brojevima po 100 i 200 sa strana .Tacka gde se spaja sa vert. osom tj od nule vidimo da u vert osi ima skalu do 600 .Mislim da se tu radi o skali za jedan radar u grupi ,tj shturman tom skalom prati situaciju u VaP jednog radara, po 200 km bocno od ose aviona i 600 km po daljini maks .

To je itekako moguce ako se recimo poredi sa skalom kod radara N035 a koji ima daljinu po skali 400 km .Rekli smo ranije , Irbis ima 5kW -atni predajnik ,Zaslon sa druge strane ima 10kW-atni predajnik .
Dalje ,ova gornja hor. osa ima podeoke :100,200,300 i 400 po sirini i sa nulom gde se spaja sa ovom vertikalom ima podeoke do 400 po daljini .Kad se uzme u obzir ukupna sirina po hor.osi to je 800km sto je sirina fronta jedne grupe ,znaci sirina osm. radarskog polja .Mislim da bi to trebalo da je tako .Onda bi po daljini trebalo biti 400km .Ne zaboravimo da je polje jednog Zaslona u grupi tzv `kupa` sa granicom 140° po sirini/azimutu i 130° po visini /elevaciji .Daljina verovatno zavisi od toga koje je sirine ta `kupa` tj .osmatracko polje .Sto je uze po bokovima daljina je naravno veca .

Kad pominjemo te daljine otrkrivanja ,pogledajte jedan Irbis je na ispitivanjima otkrivao MiG-21 ( kao etalon za 3m2 ) na 400km ,sa 5kW predajnikom ,na kojoj bi ga daljini otkrio Zaslon sa 10kW onda, to je mask izlazna snaga ,vrsna snaga tj maks vrednost srednje je 2,5kW .Da ponovimo ,potrebna radna snaga mu je cak 31kW .Kad sam rekao da ti podaci izneti u tom katalogu i to jos od NIIP ( imamo mi onu tablicu TTK ruskih BRLS itd ) ,to je sve toliko zamrseno ,ili verovatno za izvozni N007E ili jednostavno netacno .

Stoji da cilj 19m2 ( to bi kod njih mogao biti Tu-16 po etalonu ,tj na ispitivanjima ) otkriva na 200km ,rekoh imamo kadar gde se vidi na starom okruglom monitoru kad na vezbi Su-35S i Su-30SM kao protivnike koji mu dolaze iz PPS prati vec na nekih 300-400km ,na vezbi je koristen i A-50U kao leteci radar i kom. mesto za navodjenje posade MiG-31 ,posto je on iste lovce otkrio sa daleko vece udaljenosti i onda vektorisao posadu MiG-31 .

Arrow https://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_469.html#p2049149

U tom katalogu ima i provala od podatka gde pise da po toplotnom zracenju ( tj u IC-kanalu ,dakle toplopelengatorom 8TK ) otkriva cilj na 56 km , gde nadjose tih 56 km da mi je samo znati .Pa jedan OLS-27 ima skalu daljine 100km a kamoli grdosija od 8TK .

Tako da ti podaci koje mi nalazimo na raznim sajtovima,forumima cesto i u knjigama ,casopisima to je ipak daleko od stvarnosti .Do nekih konkretnih podataka se moze doci od N007 kojeg Ameri znaju vec od pocetka 80tih ,dobili su oni tu neke TTK,ctreze,skice ,dijagrame i ostalo .Sta je sa N007A ,o njemu nema ama bas nista ,ovaj N007AM tek ponesto i to ono sto je Jurij Belij izjavio pre koju godinu .

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 1163


Momenat izlaska kocionih padobrana.

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

Ray znam da si oduševljen sa MIG-31 kao malo dijete sa Lego kockama, ali ipak su te daljine koje spominješ za Zaslon malo previše optimistične, koliko god to bio impresivan komad tehnike.
Skala jest do 600km ali dobro ti je čovjek napisao, to je zbog "situacijske svjesnosti". Ako si ti npr. u prvom avionu u grupi od 4, imate datalink i dijelite podatke, a tvoj radar ima daljinu detekcije 600km kolika je i ukupna skala, kakve koristi ti onda imaš od datalinka trećeg ili četvrtog aviona u grupi, 500-600km dalje. Morao bi imati skalu od 1200km da dijelite podatke.

Uzmi npr. AN/MPQ-53 koji također ima pek power od 10kW, antenu od 2,4m i daljinu detekcije od 170km.

A ni AN/APG-77 AESA sa 20kW i antenom od metra ne može ni blizu toga.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Hehe , cuj Lego kockice,moja omiljena zanimacija pre nekih 35 godina Smile ...no dobro.Nisi ti sve ovo povezao ,pitaj ako sta treba .Imas grupu od 4 aviona i lete na istoj visini i pri istoj brzini ,pri tom lete dakle u jednoj liniji koliko je to moguce ,prate poredak.U tom slucaju imas front sirine do 1000km .Ono sto jedan moze da otkrije i prati kad radi znaci samo jedan radar, to prate ostala 3 bez potrebe ukljucenja Zaslona na zracenje,znaci u radio-tisini .Daljina od 600km je itekako realna jer na toj daljini on moze otkriti i poceti pratiti velike vazduhoplove,ciljeve sa velikom RERP.Fino sam postavio onaj snimak gde MiG-31 na vezbi prati Su-35S ( nadji koliko mu je RERP spreda ) i Su-30SM sa nekih 300,400km tu negde ,sve se fino vidi u kadru .To su lovci a gde su ti bombarderi,transp. avioni ,letece cisterne i radari,dakle avioni vecih dimenzija .

To za snagu sto pominjes ,nije to snaga signala/impulsa nego maks snaga predajnog kanala ,ona iznosi 10kW pri cemu 1/4 radnog ciklusa on zraci rezimom punog zracenja,dakle sa tih 10kW sto je fantasticno i za danasnje pojmove .AN/APG-77(V) je po daljini osmatranja inferiorniji i od N035 a kamoli od N007.

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

ray ban11 ::^

Hehe , cuj Lego kockice,moja omiljena zanimacija pre nekih 35 godina Smile ...no dobro.Nisi ti sve ovo povezao ,pitaj ako sta treba .Imas grupu od 4 aviona i lete na istoj visini i pri istoj brzini ,pri tom lete dakle u jednoj liniji koliko je to moguce ,prate poredak.U tom slucaju imas front sirine do 1000km .Ono sto jedan moze da otkrije i prati kad radi znaci samo jedan radar, to prate ostala 3 bez potrebe ukljucenja Zaslona na zracenje,znaci u radio-tisini .Daljina od 600km je itekako realna jer na toj daljini on moze otkriti i poceti pratiti velike vazduhoplove,ciljeve sa velikom RERP.Fino sam postavio onaj snimak gde MiG-31 na vezbi prati Su-35S ( nadji koliko mu je RERP spreda ) i Su-30SM sa nekih 300,400km tu negde ,sve se fino vidi u kadru .To su lovci a gde su ti bombarderi,transp. avioni ,letece cisterne i radari,dakle avioni vecih dimenzija .

To za snagu sto pominjes ,nije to snaga signala/impulsa nego maks snaga predajnog kanala ,ona iznosi 10kW pri cemu 1/4 radnog ciklusa on zraci rezimom punog zracenja,dakle sa tih 10kW sto je fantasticno i za danasnje pojmove .AN/APG-77(V) je po daljini osmatranja inferiorniji i od N035 a kamoli od N007.


Daljine za cilj 1 m² RCS

S-743D Martello antena 7*12m daljina max. 400km

Power max 132 kW
Power mean 5 kW
Range (min-max) 14-256 nm


AR 327 Commander
Mean power 20 kW
antena 12*12m
The 1 m² RCS detection
range 350 km

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25934

^

Stipice pusti te podatke ,ti imas N035 Irbis koji cilj sa RERP 1m2 otkriva na 300km daljine ,jednog MiG-21 ( kao etalon je 3m2 ) otkrije sa 400km daljine u rezimu `DO`( za primer cilj velicine svega 0,01m2 otkrije sa skoro 100km ) .Rekao sam ranije ,Irbis ima 5kW -atni predajnik sa maks snagom impulsa 20kW a N007 10kW-atni .

Mozda ti tu nesto nije jasno ,pitaj ,pojasnicemo ti ,ima nas na temi aktivnih ,`mean_machine`,`Kaplar` i ostale kolege naravno .

Znaci u grupi moze biti da jedan radar zraci i da predaje podatke sistemom APD-518 ostalim radarima tj njima trojema jel tako .Isto tako moze biti slucaj da sva 4 zrace i osmatraju i tad imas osmatracko polje sirine oko 800km .Zato je moja predpostavka,misljenje da ona skala sa brojevima 100-400 sa leve i desne strane predstavlja upravo to radarsko polje ,front jedne grupe dakle .Ovi kadrovi koje imamo na temi,slike ,razni detalji pa to nam vise vredi nego svi oni katalozi ,reklame i slicno tome.VTUP da ne pominjem ,dakle sve sami prakticni detalji ,to je najvece blago ove teme ,sa tehnicke strane naravno gledano ,koga zanima nek izvoli .

Jedan zanimljiv komentar ,vredan paznje ,mozda nam kolega Kaplar ponesto moze dodati Smile .Radi se o poredjenju antena sa FAR kod Irbisa precnika 0,9m i kod Zaslona od 1.1m

Citat:
Габариты антенны и длина волны между собой не связаны. В ФАР допустимый диапазон работы определяется вовсе не габаритами, а расстоянием между излучателями. Для "треугольного" расположения излучателей, расстояние между ними не может быть меньше чем l = 2/√(3) * (λ/(1+sin(π/3))), где λ - длина волны, а π/3 - максимальное отклонение луча от нормали. Таким образом, можно понизить длину волны за счет более плотного расположения излучателей на полотне тех же размеров, просто уменьшив расстояние между излучателями (увеличив их число).

Зачем нам малая длина волны? А потому что с её уменьшением растет КУ антенны за счет сужения луча. Ширина луча в градусах по уровню половинной мощности определяется как k*51*λ/L, где k - коэффициент расширения луча, зависящий от амплитудного распределения, λ - длина волны, а L - диаметр антенны.
КУ же обратно пропорционален квадрату ширина луча, то есть прямо пропорционален квадрату диаметра антенны. Дальность обнаружения обратно пропорциональна квадратному корню из КУ. То есть, увеличив полотно антенны в 1,22 раза (с 0,9м до 1,1м) мы получим такой же, в 1,22 раза прирост дальности обнаружения (при прочих равных).

Это все очень-очень вкратце, ибо еще есть масса требований в ТТЗ, которые более хитрым образом влияют на параметры РЛС.

А ваше утверждение: "Равной длины волны у антенн 1.1 и 0.9 быть не может у 1.1 длина волны всегда будет больше" - есть бред, порожденный недостатком знаний по теме.


Arrow https://aftershock.news/?q=node/363075&full

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12357

Napisano: 27 Mar 2018 22:17

@Rej

Cekaj Rej gde si ti video bilo kakve podatke o AN/APG-77? Konkretno o dometu? Postoje samo podaci o snazi modula cak i broj modula nije poznat:
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=942

Ko sto vidis pise da su moduli od 10W a da je broj istih preko 2000, neki su i brojali i izbrojali su nesto manje od 2000 ali na osnovu javno prikazanih radara dakle operativni mogu imati vise a i ljudi mogu i da se zabroje kad tako nesto broje.

Dakle APG-77 ima minimum 20kW snage. Zasto bi onda bio inferioran u odnosu na N035/N007?

Dopuna: 27 Mar 2018 22:25

Mozda jedino su negde saopsteni podaci za APG-77 sa starim modulima (preko 4W snage) ali i to bi bilo vrlo cudno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 582 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 2 sakrivenih i 552 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aleksmajstor, amaterSRB, apostata, caesar, Duško, eighty-one, Faki-Valjevo, FOX, GrM, JOntra, ljuba, Milos ZA, mnn2, MrNo, Nebo_M, nikolapetkovic, obozo, pacika, Panter, Polemarchoi, renoje2, sakota79, vasa.93, vathra, virked, yufighter, zajcev1