Su-57 novi ruski lovac

20

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 14175

Stelt nas vraca u vreme Vijetnamskog rata. SAM je tokom '70 postao toliko opasan. Pa su pokusali sa pametnim bombama nesto da naprave ili bezanjem na nekoliko km visine. Sad je dostignuta opet situacija iz '70 sa S-300 i ostalim PVO sistemima tog ranga.

Eto topovi ce opet da rade svoj posao i rakete na daljinama od 10 do 15 km Laughing ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

ljubacv ::TOP GUN ::ljubacv ::
Dakle da malo rezimiramo,stelt ili polustelt skupa fensi tehnologija koja ne opravdava sredstva ulozena u njihov razvoj,nesto kao mobilni telefon za razgovor pod vodom.A mozda Raptor ima tehnologiju koju je kap.Klark doneo sa Klingonskog ratnog broda.


Mi smo vec rekli da ne postoji potpuni stelt,ali smanjena radarska vidljivost i ometanje raketa ipak imaju svoju ulogu i nisu beznacajni,a za F-22 smo rekli da je preskup.
Ti ako imas smanjenu radarsku vidljivost si ipak u boljem polozaju u onog koji to nema,a i ako hoces bas,pa i Rusi rade na tome Wink

Citat:Zali boze ovolikih megabajta potrosenih ovim postovima.

Pa staces mi glupavi pa neznamo nasta da trosimo megabajte pa onda pisemo o avionima Laughing

PS:jel se znas sa Svrljigom ?


OK,ono sa megabajtima je bilo malo preostro sa moje strane,a Svrljiga ne poznajem.

Sve sto je napisano za radarsku vidljivost stoji i nikako ne sporim tu stvar ali po pisnjima na ovoj temi shvatam da je to neka kljicna stvar,a u stvari ta tehnologija bi trebala da bude logican razvoj vazduhoplovne tehnologije.U svakom slucaju stojim iza toga da cak i na sadasnjem sstepenu razvoja satelitske tehnologije koju poseduju vojne sile,sva stelt "cuda tehnike" nemaju neke upotrebne vrednosti.A ako nesto nema upotrebnu vrednost onda je to nesto "fensi".



pretpostavljam da mislis na osmatranje iz satelita, koje bi omogucilo osmatranje i detekciju stelt aviona. problem je noc i losi vremenski uslovi. u stvari, najveci problem je pokrivenost zemaljske kugle, koju trenutno, ne znam da li i sami ameri imaju. dakle, treba ti satelit na tacno odredjenom mestu, sa dovoljnom rezolucijom, odlicnim uslovima bez oblaka, dan, sa "vidokrugom" dovoljnim da prati f22/35 od poletanja do mesta dejstva.

Dopuna: 09 Jan 2009 14:49

mean_machine ::Pa sebab upravo Izrael navodi obuku svojih pilota kao najbitniji faktor pobede nad Arapima.

Sovjeti nisu toliko ulagali u obuku pilota i tako su i obucavali svoje saveznike.

Imas odlicne primere koliko je MiG-21 bio u to vreme opasan kada su formacije bile sastavljene od dobro obucenih pilota. Koliko mi je poznato jedna formacija arapskih migova je bila sastavljena od pakistanskih pilota. Oni su se pokazali znatno bolje od sovjetskih pilota a o Arapima da ne govorimo.

A da se vratimo na temu o T-50.

Prema informacijama od Rusa sa foruma irandefence, prave se tri prototipa. Jedan ce biti za testiranje letnih performansi i motora, drugi prototip za testiranje stelt osobina a treci prototip za testiranje opterecenja konstrukcije.


tako je, mig-21 je bio verovatno najbolji dogfajter na svetu, osim mozda f-5. to ne znaci da je bio nepobediv, pravilna upotreba sopstvenih aviona je mnogo vaznija od pukih manevarskih osobina. to naravno zavisi od spijunaze (red flag, mig-29 u nemackoj, moldaviji) i obucenosti pilota.

problem kod rusa je oduvek bio velik broj aviona, tenkova itd. za toliko broj "svega" obuka kadra se ne moze izvrsiti kako treba.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12645

sebab ::mean_machine ::Meni je vrlo zanimljiv podatak da Su-35BM koristi plazma tehnologiju ali ne na nacin na koji se nekada o tome pricalo.

Su-35BM ima generator tezine 100kg koji jonizuje unutrasnjost nosa i time prakticno skriva radar. Generator je sinhronizovan sa radom radara da ne ometao rad Irbis radara.

Inace prema najavama taj generator ce u buducnost biti znatno efikasniji pa ce se koristiti i za neke druge delova aviona.


problem sa plazma steltom (ne znam za unutrasnjost nosa su35) je to sto se, koliko se secam, onemogucava upotreba sopstvenog radara, a pretpostavljam da se i povecava termalna signatura, pa avion svetli ko bozicna jelka.


Sve stoji sto si napisao. Ali zamisli obrnutni stelt. Znaci ja jonizujem unutrasnost letelice a ne spoljasnost. To je uradjeno na nosu Su-35BM. Takav sistem ne zahteva veliku snagu generatora (jer jonizuje malu zapreminu za razliku od varijante koja jonizuje spoljasnost aviona) posto je manja snaga znatno je manje i zagrevanje.

Sto se tice blokiranja sopstvenog radara. Pa jel mislis da kod F-22 i F-35 ne postoji isti problem? Kod njih je unutar nosa nanet sloj koji je polupropustan za EMT kada se osvetli UV lampom . Znaci kada im treba radar oni iskljuce UV lampu i film postaje propustan za EMT i obrnutno.

Ista stvar je sa plazmom. Kada treba Irbis da radi iskljuci se generator.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

ok, ali f-22 i f-35 imaju optimizovan oblik, materijale, itd. radar nema neke veze sa steltom same letelice.

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3962

Opet ćekati do sledeče godine Sad . Nadam se da su to novinari pogrešili.


Fifth Generation Airplane Should Enter Russian Federation Air Force Inventory in 2015


Russian Federation vice premier Sergey Ivanov declared that the fifth generation combat airplane, tests of which it is planned to start in 2009, should be adopted into the Russian military's inventory in 2015.

"I emphasize, tests must start as early as this year, and in 2015 the fifth generation aviation complex should be adopted into Russia's air force," Ivanov said during a trip of the Russian Federation government's military industrial commission to Akhtubinsk on Wednesday.

According to him, "Not only ground, but also a maritime range will be need for full-fledged flight tests of the fifth generation airplane."

Source: 21.01.09, Interfax



Sergey Ivanov to Hold Military Industrial Commission Meeting devoted to Preparations for 5th Generation Airplane Tests


Vice premier Sergey Ivanov will visit the Astrakhan Oblast' today on a working visit where he will hold a meeting of the military industrial commission. As they reported at the vice premier's secretariat, the meeting will be devoted to the readiness of Russian ranges for the start of the fifth generation airplane's tests.

The first deputy chairman of the governmental commission Vladislav Putilin, air force commander-in-chief Aleksandr Zelin, the head of the Sukhoy company Mikhail Pogosyan and the governor of the Astrakhan Oblast' Aleksandr Zhilkin also will take part in the meeting.

As Sergey Ivanov announced earlier, it is planned to begin tests of fifth generation airplanes ((sic)) in the next year.

Series production, according to the head of the Sukhoy company, who is involved with the development of the airplanes, may be launched in 2015.

Ivanov also will visit the Ministry of Defense V. Chkalov State Flight Test Center today in Akhtubinsk and become familiar with its test base. In particular, they will demonstrate the pace of Su-34 and MiG-35 tests to the vice premier.

Then Ivanov is off to Astrakhan', where as the head of the council of trustees of the New Generation charitable foundation sports programs he will take part in a ceremony for the opening of a multipurpose sports complex.

Source: 21.01.09, Gudok



Tests of Russia's new fighter must start in 2009 - deputy PM


http://en.rian.ru/russia/20090121/119733326.html


.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12645

Sergej Ivanov je dao izjavu 2008 da ce testovi poceti 2009. Ta izjava je u pitanju.

Dopuna: 21 Jan 2009 18:27

sebab ::ok, ali f-22 i f-35 imaju optimizovan oblik, materijale, itd. radar nema neke veze sa steltom same letelice.

Radar itekako ima veze sa steltom. Ako je resetka radara npr. precnika 1m onda je povrsina resetke 0.785 m2 a to je solidna reflektujuca povrsina.

Zato je vrlo bitno sakriti radar. F-117 je imao najednostavnije resenje, nema radara i problem resen.

Kod B-2, F-22/35 sam vec naveo kakvo je resenje primenjeno. A takodje sam naveo kako su Rusi sakrili radar na Su-35BM.

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 3962

Jako je komplikovano sakriti radar na stealth avonima. Koliko ja znam metoda koja se koristi za sakrivanje radara se zove FSS (Frequency Selective Surface). Koliko sam razumeo RSM55 i T-50 če koristiti nešto slično a ne plazmu.

Evo šta piše za Tajfuna:

BASE
The radome is comprised of a complex layered Glass Fibre Reinforced Plastic (GFRP) structure manufactured using very high tolerance automated processes. Since the material used to construct the radome must be transparent to microwave energy it is an obvious source of Radar Cross Section (RCS) reduction problems. To overcome this, BASE, British Aerospace Systems and Equipment who supply the radome structure have developed various Frequency Selective Surface (FSS) materials which have been subsequently put to use in the Typhoon's radome. FSS materials are composed of a precisely defined array of metallic elements contained within a conducting frame. The use of these materials (when laid up in the correct fashion) results in a reduction in the transmission of all out of band frequencies. Therefore the radome can be designed to be transparent only to those frequencies and polarisation's used by the aircraft's own radar. This of course should lead to a reduction in the aircraft's radar cross section, from all frontal aspects at least.

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2104

mean_machine ::

Zato je vrlo bitno sakriti radar. F-117 je imao najednostavnije resenje, nema radara i problem resen.

Тактика употребе F-117 је таква да он емитује што мање било каквог ЕМ зрачења, укључујући и радио везу, или транспондер. Радар му није ни потребан због намене.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

@mean machine

ja sam mislio da mislis na radarske emisije - to ne mozes sakriti, jedino je lek lpi. ako koristis plazmu za unutrasnjost radoma, svoj radar ne mozes da koristis.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12645

sebab ::@mean machine

ja sam mislio da mislis na radarske emisije - to ne mozes sakriti, jedino je lek lpi. ako koristis plazmu za unutrasnjost radoma, svoj radar ne mozes da koristis.


Naravno da ne mozes sakriti elektromag. talase. I naravno da kada se ukljuci plazma tvoj radar se ne moze koristiti. Ali ista je stvar sa UV premazom kod B-2, F-22 i F-35.

Dopuna: 22 Jan 2009 9:48

acatomic je napisao kako je to reseno kod Tajfuna. Problem kod Tajfuna je ako protivnik ima radar na istoj frekvenciji.

Dopuna: 22 Jan 2009 9:50

@machak

B-2 ima radar. F-117 nema jer tada nisu mogli da rese problem radara i stelta. Siguran sam da bi radar nasao svoju ulogu kod F-117.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 498 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 3 sakrivenih i 486 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, Boter, darkstar101, DonRumataEstorski, nuke92, opt1, radionica1, Shinobi, styg