Su-57 novi ruski lovac

43

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 20 Okt 2009
  • Poruke: 68
  • Gde živiš: Sarajevo, B&H

Ovako...

salesam ::
E sad borbe za prevlast u vazduhu se gotovo nikad ni ne vode na malim visinama gde je vazduh najgusci, vec na vecim. Otpor upravljackih povrsina pri vecoj gustini vazduha, logicno je, veci ali bas da dovodi do totalne neupotrbljivosti TV kontrole, u to ne mogu da poverujem. Pa poenta TVC je otklon samog potiska motora koji i daje snagu letelici (najbitniji element), i takodje povecava ugao zaokreta drasticno u odnosu na klasicne avione.


Dakle borbe se vode i na malim visinama ako ih tamo put odvede, ali nastojat ce, naravno, da ih neodvede. Ugao zaokreta ce biti pocecan relaksiranjem staticke stabilnosti letjelica (prije svega), a TVC ce izmedju ostalog i tu da dadne znacajan doprinos u zavisnosti od visine i brzine aviona. Naravno ovdje se sada postavlja pitanje granicne brzine pri kojoj ce da TVC izgubi efikasnost tj rezultat ce da bude isti kao da TVC-a i nema.

salesam ::
Sa ovim ti hocu reci da je TVC sam po sebi kod F-22 (koji bi bez TVC evidentno bio losiji) doveo njegove MK u egal sa Su-27 f. sa TV kontrolom. Sto znaci da je sa istim F-22 nadomestio aerodinamicki nedostatak koji bi imao bez vektora ali pokazuje i to da primena TVC-a kod Su-27 f. nije dovela ponovo do prednosti kakvu bi Su-27 f. imala bez vektora u odnosu na F-22 bez istog. Mozda Su-27 f. ima i sa TVC-om neku prednost ali je ona zasigurno drasticno manja nego sto bi bila bez primene vektora. To sve opet dovodi do zakljucka da je TVC znacajniji za upravljanje avionom od aerodinamike letelice i ostalih kontrolnih povrsina (ne racunajuci glavno krilo koje moraju da imaju).


Ovako, TVC ce da mu dadne uporedive ili bolje MK pri nizim brzinama (a, reko bih i na srednjim), a pri visim brzinama tu mu daje prednos veca povrsina krila. Treba uzeti u obzir da PW F119 daje u neaugmentovanom rezimu isti (slican) potisak, potisku AL-31F pod forsazom (veci odnos potiska i mase) koji ce mu i u jednom i u drugom slucaju dati prednos odnosno doprinjeti istoj (F-22A fakat ima znatno vise potiska). A, takodjer TVC F-22-ke ima veci otklon od onog iz Su-27, pa zbog toga i ima smisla da sa njim ima bolje MK od Su-27 f. a pri tome losije ako se TVC izbaci iz jednacine.

salesam ::
I jos nesto, ako kazemo da F-22 ima ugradjen 2D radi poboljsanja svojih MS, opet ostaje pitanje, zbog cega je to uradjeno i primenjeno na avionu koji je stelt, leti na vecim visinama i pri vecim brzinama ako TVC nema smisao iznad brzina 0.5M, pa cak i ako mu je ogranicenje 0.8M na vecoj visini? Uz neizbezno, koliko cesto ce neki avion uopste imati sansu da udje sa njim u blisku borbu, a ipak su mu ugradili 2D?


Sansa da ce uci u blisku borbu je cak poprilicno dobra (reko bih). Cinjenica je da nas proizvodjci avionike pokusavaju uvjeriti u suprotno, ali smatram da je ta prica jednostavno ispuhala i to vec prije jedno 45 do 50 godina kada se o tome tek pocelo govoriti.
Kad bi i doslo da bliske borbe (WVR) on bi ima prednost zbog odnosa potiska i mase s jedne i pvrsine krila s druge strane pri vecim brzinama, a pri majim (prilikom borbe ona ce se svakako smanjivati) gdje se pikaju finese aerodinamickog dizajna, koristio bi TVC, kojim bi mogao da jeti pri ekstremnim AOA cime bi mogao da naglo uspori ili da uhvati suparnika u zahvat (u zavisnosti od pozicije njega i suparnika).

salesam ::
Negde sam vec naveo, prema nekim istrazivanjima sami Amerikanci (koji kao sto znas se teze opredeljuju za TVC) su dosli do zakljucka da bi primenom vektora kod danasnjih aviona, broj padova koji se desio zadnjih godina bio za 90% manji. Samo ovaj podatak prevazilazi znacenje TVC-a u borbenim uslovima jer je sigurnost i upravljivost koju donosi dovoljna da bude ugradjivan. Znaci nikako se ne moze reci da nema smisla.


Ovo je svakako tacno, jer se smanjuje brzina prilaza a istovremeno se smanjuje i sanasa da dodje do propadanja (zatajenja krila).

Dopuna: 23 Okt 2009 21:20

salesam ::
Vidi i PAK-FA kad se pojavi, i ako mozda ne bas odma pri samom pojavljivanju ali kao seriski proizvod, ce 100% imati TVC, a verovatno ce i on biti stelt. Meni na primer nema logike sto JSF nece imati TVC (barem A varijanta).


Eh meni ima, ali kad se uzme u odzir ova nasa prica o TVC-u. Taj avion je namjenjen za oberacije bliske zracne podrke, s obzirom na naoruzanje (cetverocijevi top 25mm kalibra)i motor F-135/136 sa visokim odnosom bajpasa (znaci da veci dio zraka neulazi u gorionu komoru vec ide oko nje).
Ovo bi se moglo voditi kao pokazatelj smanjenja efikasnosti TVC-a, imajuci u vidu da njegovi motori razvijaju cak vise potiska od F119/120. Znaci F136 razvije 190kN (otprilike) dok F119 razvija 175kN, znaci i jedan i drugi pod forsazom. Cime bi imalo i vise smisla da on ima TVC.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

Ako je dimenzija nekog dela aviona jednaka ili priblizna talasnoj duzini radarskog signala , da li avion taj signal moze da raseje ili apsorbuje ?
Zasto su za savremene radare na avionu najvidljivije lopatice kompresora motora , i zasto uporno pokusavaju da ih sakriju od radara S uvodnicima ? Zbog cega su bas oni toliko vidljivi ?
Zasto su toliko vazni podvesnici za rakete i same rakete na njima za radarski odraz aviona ?
Odgovorite sami sebi na ta pitanja , pa ce te shvatiti zasto su kanari problem , pogotovu ako su pokretni , i zbog njihovog polozaja na avionu .
To ne znaci da avion ne treba da ih ima , vec samo znaci da ne treba da ih ima ako je to moguce .
I nije bitna samo dodatna refleksivna povrsina sama po sebi , avioni kao sto je EF-2000 i MiG-1.41 nemaju horizontalne repne stabilizatore , tako da kanari gledano sa te strane u odnosu na F-22 ne pogorsavaju nista .
Kod YF-23 vertikalni i horizontalni stabilizatori zamenjeni jedinstvenim pokretnim stabilizatorima .



offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

Da li neko zna dovoljno dobro Ruski da prevede sledeci dokument?

Moj Ruski je prilicno bazicni i ne mogu da prevodim tehnicke termine.



Koliko sam razumeo, rec je o nekakvom silikomskom staklu(?) i neki drugi silikonski element (foneri?) koje bi se primenjivalo na T-50, SU-34 i Jak-130

offline
  • Pridružio: 21 Dec 2008
  • Poruke: 80

zbog ovog dokumenta je ruska obastajna sluzba kucala nekom na vrata...
sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47703&page=179
post broj 4455 i 4456

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2106

kikisp ::zbog ovog dokumenta je ruska obastajna sluzba kucala nekom na vrata...

Пре ће бити да је контраобавештајна служба у питању. Wink

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

Taso ::Da li neko zna dovoljno dobro Ruski da prevede sledeci dokument?

Moj Ruski je prilicno bazicni i ne mogu da prevodim tehnicke termine.



Koliko sam razumeo, rec je o nekakvom silikomskom staklu(?) i neki drugi silikonski element (foneri?) koje bi se primenjivalo na T-50, SU-34 i Jak-130

Elementi za poklopce kabine . Covek je rekao da se iz ovog vide barem dimenzije stakala za poklopac kabine , pa se moze predpostaviti i njena velicina na osnovu toga . Nista toliko posebno i znacajno .
U drugom dokumentu se govori o programu ispitivanja T-50 , bez ikakvih pojedinosti o samom avionu , takav program ispitivanja verovatno imaju za svaki avion , ovo su opste tacke , spisak ispitivanja koja ce biti obavljena , bez ikakvih pojedinosti o osobinama aviona koje se traze , odnosno zahtevima koje treba da zadovolji . U prevodu , o avionu nista . Znao je taj dobro sta da postavi , a da ga ne uhapse . Mada , mogli bi da ga hapse samim tim sto ta dokumenta ima , bez obzira sta je od toga postovao .
P.S. : Ako ne znas dobro ruski , odnosno strucne termine na ruskom , posto ti je avijacija hobi , verovatno znas engleske . Odes na google translate , copy-paste ruski termin za koji nisi siguran , i trazis prevod na engleski . Ja nisam bio siguran da li sam bio u pravu kada sam preveo kao poklopac kabine , ali kada sam video prevod sa ruskog na engleski , dobio sam potvrdu da sam dobro shvatio .

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

miodrag2,

Hvala za prevod Smile

Za trik sa Google translate znam ali je malo teze kopirati tekst sa slike (skeniran dokument).

Inace ja sam ovo dobio preko emalj liste...nisam znao odakle potice

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1863
  • Gde živiš: Zemun

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

Ja sam termin kopirao iz posta rusa koji je dokument stavio u post na forumu za koji su clanovi ovde dali link . Idi tamo i naci ces , njegova uvodna recenica , pa onda idu slike dokumenta .

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1090
  • Gde živiš: Terra Australis

Sa foruma Keys Publishing u vezi pomenutog dokumenta....pominje se malo vise nego samo poklopac za kabinu (post 348 (ludi Otaku Smile )

Citat:It's an official Russian Ministry of Defence technical document that details the PAK-FA/T-50 flight trials in three phases (PAK-FA is the programme & T-50 is the MoD designation).
It is signed by the Russian Minister of Defence (Popovkin 08/08/09), the Head of some Military Commitee (Vaganov 22/05/09) and the Head of the Air Force (Zelin 25/05/09).

QuadroFX is right, the doc. does contain many technical/engineering abbreviations that are beyond my translation remit.

However, the gist of the document concerns itself with flight dynamics & characteristics including the use of thrust vectoring in various regimes.

Of particular interest is the 'Methods of Estimating' of [super] maneuverability at high altitude and supercruise at altitude.

It goes on about on-board safety systems and diagnostic checks- it's very big on Net-Centric operations (including a fibre channel) & brand-new avionics (both automatic offensive & defensive) systems tests and flight profiles.

Also, it details weapons' release tests from internal bays- both mechanism and specified weapons (including both unguided, guided & future AA weapons)......

.....and I think that's enough before Quadro bursts a blood vessel, and I 'disappear' east of the Urals (I'll request a camp near KnAAPO).

Flateric fears not the Федеральная служба безопасности Российской Федерации; original docs post #4456:

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=93377&page=12

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 727 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 7 sakrivenih i 667 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., acatomic, aleksandarbl, aleksmajstor, AleksSE, Arsenije, babaroga, BORUTUS, ccoogg123, dankisha, darkangel, djo97, Dorcolac, dragan_mig31, Drug pukovnik, eulereix, Faki-Valjevo, Georgius, hawkeye, HrcAk47, ivan1973, joca83, Joja, kaptain, Komentator, Kriglord, ladro, liman, loon123, Magistar78, majolu, mačković, Mendonca, mercedesamg, misa1xx, MrNo, nevjerna beba, Polemarchoi, proleter373, Ray1973, rovac, S2M, Snorks, sokars, stemark, tmanda323, uros, vasa.93, virked, vlahale, VojvodaMisic, wexy, yrraf