Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste Vasiljevicu u pravu si, i jedan nas MiG-29 je oboren, mislim na 18 km daljine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic

vidim da se ovde mnogi brinu za amere, ne znam odakle to...

sto se tice f15 protiv f5 - ne znam kada je ta simulacija radjena, ali mi deluje kao da je negde iz osamdesetih. u to vreme su rakete sparrow bile prilicno neefikasne, uostalom kao i druge rakete srednjeg i velikog dometa, pa je dogfajt svakako bio verovatniji tu nema price.
danas je situacija drugacija - danas su pre svega bitne bvr mogucnosti, primeti da lovci postaju sve veci, zasto? zato sto im trebaju relativno veliki radari, sposobni za detekciju ciljeva na vecim daljinama. rusi i francuzi su oduvek bili majstrori gradnje lakih lovaca, a sada to vise nije slucaj.
znacaj dogfajta se smanjuje ne samo pojavom raketa amraam, r77 i mica, vec i njihovih varijanti veceg dometa: aim-120c5/d, r-77m i meteor (doduse nije varijanta mica, ali joj je bliska, koristi isti tragac), koji dostize i 200 km (aim-120d). pored toga, tu je i hrpa raketa "malog" dometa: r-73, python 4/5, sidewinder aim-9x itd., sa dometima preko 20 km sa sirokougaonim ic tragacima koje takodje obezbedjuju uz nisane ka kacigi izbegavanje dogfajta, tj. smanjenje sansi da do njega dodje.
da li ce dogfajt nestati kao potreb, naravno da nece, ali ce mu se smanjiti znacaj. tacnije, postace vaznije da avion bude slabo vidljiv nego da bude okretan, naravno, najbolje je i jedno i drugo.
za sada, ameri imaju oeprativnih, negde sam procitao 100-tinjak f22. ne znam da li je to tacno, ali je svakako indikativno. ubrzo stize i f35, koji nije na nivou f22, ali u klasi mig29, bice odlican. rusi predvidjaju prvi let pak-fa za kad? najavljivali su za 2007., pa za kraj 2008, a sad za 2009. uz sav respekt za ruske avione, ne bi me zacudilo da poelti 2010, a postace operativan nekoliko godina posle toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Kako je JSF u klasi MiG-29? Cenovno sigurno nije. Vec je u klasi Eurofighter ako gledamo cenu. Inace JSF nije napravljen da bude lovac za razliku od F-22. On predstavlja "bomb truck" kako bi Jenki rekli. I kada sam citao u Flight magazinu (tekst na par strana) ljudi iz USAF su rekli da JSF treba da izbegava borbu kad god moze dok F-22 upravo suprotno treba da napada jer mu je to glavni zadatak.

Dali to znaci da je JSF los avion? Ne. Verovatno verzija sa aim-120D bi bila najopasnija letelica posle F-22. Ali vrlo retko ces videti JSF da nosi aim-120D. Pre ce nositi precizno oruzije za dejstvo po vaznim ciljevima na kopnu/moru.

Nije bitno kada ce PAK-FA poleteti mnogo je bitnije da ispuni postavljene zahteve. Zamisli letelicu koja kosta kao JSF a ima skoro identicne osobine kao F-22. Mislim da Rusima glavni problem je motor. Zahtevi stavljeni pred njega su ostri. Treba da bude po dimenzijama slican sa AL-31 a treba da daje znatno veci potisak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Pa dobro malo kasne. Ali i amerikancima je trebalo puno godina sve dok nisu shvatili da i njima treba avion poput Miga 21. Koji je do tada leteo vec nekoliko decenija.
I kad govorimo o nisanjenju preko kacige.

Dopuna: 31 Jul 2008 16:35

Na ovoj temi sam postavio pricu o Robin Olds. Pa bi bilo zanimljivo da cujes njegovu pricu.
Svakako da je tehnika napredovala i da su danas BVR sposobnosti na daleko visem nivou, ali ipak one nikako nece potisnuti blisku borbu. Pogotovo sa dolaskom nevidljivih...
Na ovoj strani moj drugi post (ispod Siriusovog)...
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Vaz.....rak_3.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine,

mislio sam po masi - masa f35 i mig29 je tu negde. istina je da je f-35 prvenstveno namenjen da bude bombarder. medjutim, sta je prica i sa f-15e, koji bi trebao da 70 % vremena provede kao bombarder, a 30 % kao lovac. da li je to sposoban lovac? naravno da jeste, sposobniji od f-15c. ista je prica i sa f-35. to sto mu je prvenstvena uloga bomberderksa, ne znaci da kao lovac nije sposoban - jeste, samim tim sto nosi dovoljno jak radar i rakete v-v aim-120d. sta ce koristiti mornarica kao zamena za danasnje f-18 u lovackoj ulozi? pa f-35. sta ce mnogobrojne zemlje koje ucestvuju u programu jsf? hoce li se odreci njegovih lovackih osobina? naravno da nece.
dok pak-fa bude operativan, videcemo sta ce ameri - sasvim je moguce da ce da usledi nova verzija f-22.
medjutim, izvozni potencijal pak-fa je odlican. kao prvo tu je rusko rv koje bi ovim avionom moglo da zameni ostale lovce - hvala bogu da ce se konacno unificirati kao i neki evropljani (rafale, ef2000), a o izvozu da i ne govorimo. doduse dosta zemalja se vec snaslo sa mig-29 i su-27 i tesko da ce nabavljati pak-fa, ali je sasvim moguce da ce se prilicno velike kolicine izvesti u manji broj zemalja - brazil, indija, mozda i kina, ko zna. sto se mogucnosti tice, ne znam, videcemo da li ce kao lovac biti blizi f-35 ili f-22. vidimo i prve ruske korake u steltu, ko zna...


@leonard

trebalo je amerima dosta ratovanja u vijetnamu da skontaju da im treba avion poput mig-21, ali to su skontali ne zbog mig-21, vec mig-17. u medjuvremenu su rusi skontali da njima avion kao mig-21 ne treba. vec smo rekli da mig-29 nije adekvatna zamena za mig-21.

Dopuna: 01 Avg 2008 10:43

upravo sam nabasao na sledece - totalno neproverena vest:

"Russia's next-generation fighter project cancelled

MOSCOW, April 12 (RIA Novosti) - Russian air force commander-in-chief Aleksandr Zelin has announced the cancellation of the $20-billion PAK-FA program after 20 years of escalating costs, technological glitches and redesigns failed to produce a single prototype aircraft.

The PAK-FA, once billed as Russia's next-generation fighter, had consumed $13.9-billion. The estimated cost of each aircraft had soared to $87.2-million from an original target of $30-million.

"It's had a long and troubled history," said Alexei Arbatov, a senior Duma official who heads the lower house committee for defense.

The PAK-FA, a new generation fighter aircraft concept, was designed to be comparable to both the American F-22 Raptor and F-35 Lightning II and has been overtaken by the need to strengthen Russia's strategic nuclear forces.

Acknowledging that the PAK-FA no longer fit into the requirements of Russia, the Air Force said it would rather spend the money on an overhaul of its aviation system. If approved by the Federal Assembly, the funds would be directed instead to buy over 400 additional SU-34, SU-35 and other aircraft and to upgrade and modernize 1,400 aircraft already in service. Surface-to-air missiles also would be a priority.

"It's about having an effective deterrent force," said Air Force Colonel General Alexander Zelin. "It's a big decision. We know it's a big decision, but it's the right decision."

The end of the PAK-FA also reflects an acknowledgement by the Ministry of Defence that it simply cannot afford all the programs it wants. The move underscores the fact that the Ministry of Defence must begin economizing as the cost of new weapon systems increase and demands on military spending grow, industry analysts said.

The Air Force would have spent $20-billion on the PAK-FA program through 2012 without getting aircraft significantly more capable than the upgraded SU-35 it already plans to buy, Air Force officials said.

Some officials of the State Duma reacted angrily to the cancellation.

"I am outraged by the decision to terminate the PAK-FA program given that the Air Force has long argued that it is a critical weapons system that plays a pivotal role in our defence," said State Duma deputy Vladimir Medinsky. "What has changed? And how does the military plan to make up for the lost capabilities?"

Alexei Arbatov, Deputy Chairman of the Defence Committee of the State Duma, said the decision "reflects the difficulty that the services are facing with the cost of modernization requirements now coming to the fore."

The cancellation was a blow to the PAK-FA's prime contractors, Sukhoi and NPO Saturn.

A senior Duma official said the Ministry of Defense expects to have to pay a $450-million to $680-million termination fee to Sukhoi and NPO Saturn.

The program's elimination, however, could benefit the two companies. The Air Force now plans to pour more money into the SU-34 and SU-35, and ramp up the upgrade of aircraft already in service which would keep both companies busy for the foreseeable future."

sa linka: http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7655

gde je covek koji je poslao vest pokupio sa opet nekog drugog foruma, a odakle njima, nemamo pojma...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakako interesantna vest ukoliko je tacna.
Mogu reci da je velika steta za Mig 1.44.
PAK-Fa je skupa igracaka. Kad pogledamo trenutni broj i razmestaj F-22 te da Americka mornarica nema jos F-35. Mozda jeste razumno da se ulozi u izgradnju i unapredjenje drugih sistema. Kao sto su PVO, modernizacija Mig29, Su27, Su24, Su25, nuklearne podmornice, tenkovi (T-90, T-80 i eventualno T-64) etc...

Licno bi dao prednost modernizaciji, nabavci novih oruzija koja su vec spremna za proizvodnju i kvalitetnoj obuci (pogotovo pilota i mornara).

Kritican trenutak moze biti uvodjenje F-35. Mislim da do tada Rusija mora razviti dobar nacin da se bori protiv nevidljivih ili da lagano nastavi razvoj PAK-FA.
Sto se tice zvanicnika Dume tu nisam siguran koliki su oni strucnjaci za vojsku.

S' obzirom da je Mig31 dotrajao i da moze sluziti kao mini avaks i platforma za rakete mislim da bi angazovanje kompanije Mig za modernizaciju Mig 29, zatim nabavku Mig35 i eventualno nekakva proizvodnja Mig1.44 bila opravdana. Smatram da je proizvodnja i uvodjenje Mig1.44 u naoruzanje izuzetno tezak posao, ali je po meni neophodan korak (naravno ukoliko je vest tacna).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako je vest tacna...

ljudi iz dume svakako nisu strucni za nabavku oruzja, ni manje ni vise nego americki kongresmeni, ali jesu strucnjaci za finansije. to su zakoni kapitalizma...

po meni, rusi ce polako odustati od mig29, mozda vise i ne ulagati u njega, vec ih ponuditi za prodaju u remontovanom stanju. mig31 ce pojavom novih radara i raketa veceg dometa r77m postati suvisan i zamenice ga neki derivat su-27, opet, modernizovan. sa skolskim jak-130 i derivatom su-27 su rusi sasvim ok po rv, sto je uz jaku pvo baziranu na s-400 sasvim dovoljno. jos trebaju ulaganja u awacs, recimo a-50 ili neki slican i sredjivanje nosaca aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ko sto rekose ljudi na defence-u zakasnela aprilska sala. Otisao sam na RIA novosti i vratio kalandar na 12 April i nema nista o tome. Onda sam ukucao PAK-FA u pretrzivac vesti i nema nista o obustavljanju projekta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab:

Citat: aim-120c5/d, r-77m i meteor (doduse nije varijanta mica, ali joj je bliska, koristi isti tragac), koji dostize i 200 km (aim-120d). pored toga, tu je i hrpa raketa "malog" dometa: r-73, python 4/5, sidewinder aim-9x itd., sa dometima preko 20 km sa sirokougaonim ic tragacima koje takodje obezbedjuju uz nisane ka kacigi izbegavanje dogfajta, tj. smanjenje sansi da do njega dodje.

Domet svake rakete na trzistu je dat za idealne uslove kakvih nigde nema i nikada ih nece biti. To je slucaj kada avioni se nalaze na visini 11000 metara i lete jedan ka drugom brzinom od 0.8M. Jedan od uslova je i ovaj: avion na kojji se gadja ne menja kurs do pogotka njegovog aviona. Ako mi nadjes jedan takav slucaj u svetu, ja vodim na pice. Samo ako avion koji gadjas promeni kurs nema pogotka, prosta stvar. S obzirom da se borbe aviona vode na visinama do 5000 metara, tada je i domet rakete kraci, i to drasticno. Pa u to sad dodaj i da protivnik nije glup, da ima u avionu RWR, koji izmedju ostalog meri promene rezima rada radara pa samim tim daje i podatak o tome dali je na tebe lansirana raketa jer u tom momentu je promenjen rezim rada, i da tada on primenjuje gomile manevara da bi izbegao raketu, opet opada domet. Naravno, pametan pilot ako zakljuci da nema dobre sanse ce da ide na drasticno smanjenje visine i da trampi visinu za brzinu aviona, i da okrene avion u suprotnom kursu, i tada imas cilj koji je na maloj visini sa velikom brzinom a to opet vodi ka jos drasticnije manjem dometu. I tvoja raketa koja ima domet od 200 km dosla na realni domet od 20ak km. A na tim daljinama lako se i brzo menja situacija, nijedna raketa nije sposobna da 100% pogodi cilj i piloti borbene avijacije sigurno znaju bar jedno 4-5 trikova koji im omogucavaju da verovatnocu rezivljavanja povecaju na max. Jest6 da za neke treba imati muda veca od vola, ali....

Velika prica da bi izneo podatak o padu dometa raketa. A jos nismo usli u pricu o elektronici. Domet radarskih tragaca na raketama AMRAAM je nekih 12 km ako se ne varam. Svo ostalo vreme te rakete se vode komandno sa aviona. Kada ispalis raketu nema vise mnogo menjanja kursa tvog aviona. Razlog je prost, vece promene kursa dovode do prekida pracenja cilja i tada raketa gubi svoje podatke i nema pogotka cilja. A tada si lepa meta, bio ti stealth ili ne. Tada si vidljiv za sve jer tebi mora da radi radar. A to znaci da neko drugi moze te podatke da iskoristi i da na tebe navede svoje rakete. I tad si ti meta. I tu opet eto nas u bazi Nellis, samo sad u devedesetim i na vezbi pilota sa AMRAAM raketama. Vise stotina simuliranih lansiranja te rakete u simuliranoj borbi. Opet je prica kompjutera bila da ce vecina raketa da se lansira sa daljina 50+km. Stvarnost je pokaala da na toj daljini nije lansirana nijedna raketa, da je nekih 85% lansirano na daljinama do 15km, ostatak na daljini do 35-40 km i to samo u slucajevima kada su te rakete koriscene da bi razbile protivnicke formacije. Razlog je u cinjenici da piloti odlicno poznaju oruzje koje koriste i da znaju sve mane odredjenih sistema vodjenja, i da su uvek cekali do kraja da bi deo vezan za komandno vodjenje rakete sveli na minimum, tacnije da bi zadrzali slobodu manevra. Jednostavno, sloboda manevra je ono sto im je garantovalo zivot gore. Bitna stvar price je da u stvarnosti sa super raketom nisu postigli nista mnogo bolje uslove gadjanja od onih koje je davala stara raketa. Nije da je projekat propast, dobijen je vrlo bitan deo u prici, imas slobodu dejstva u tih zadnjih 10ak km kada radar rakete zahhvati cilj, sto je bitno za pilota ali opet, nije ono sto su se nadali. Iskreno, ta baza Nallis je bas baksuzna, nekako uvek u njoj padne u vodu ono sto prikazu kompjuteri. Treba je zatvoriti .



Nije da se plasim za Amerikance. Oni su cudo kod koga sve prolazi jer znaju kada i koga da izaberu za novi rat. a kada nesto ne valja oni to lepo potrose jos koju desetinu milijardi pa popravljaju. Ono sto meni je jasno je ovo: danas Rusi imaju dobru sansu da odrade posao koji ce biti glavobolja za Amere. Jednostavno, imas cilj da napravis avion koji treba da pobedi avion cije letne karakteristike si vec prestigao i o kome dosta znas danas. A to je lepa pozicija za start. I bilo bi glupo od njih da to ne urade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba razmotriti i elektronsko ometanje. AIM-120 i slicne rakete imaju radar male snage koji je verovatno vrlo podlozan ometanju. Vidimo da je na Su-35 velika paznja posvecena upravo elektronskom ratu. Takodje Ameri pominju da F-22 moze svoj radar da koristi kao energetsko oruzije i da osteti sofisticiranu elektroniku. Oni navode neke domete koji po meni nemaju veze sa mozgom (moje skromno znanje iz SETŠ) ali vrlo je moguće da radar jakog elektromagnetskog snopa se može iskoristiti za efikasno ometanje.
Pošto je Irbis-E izuzetno moćan radar ne bi me čudilo da je itekako sposoban za tako nešto.