Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Markoni29 ::



WS2 ::stipica1 ::
...
Brojnost je zaj..ana stvar, kada se SU-57 počme proizvoditi njega i SU-35 će biti koliko? Možda 300?
Uzmimo samo avione te klase.
Tajfuna 125 u Njemačkoj, 74 u Italiji, 143 u VB, 59 u Španjolskoj, a u Francuskoj 160 Rafala.
450 komada bez USAFa, sve avioni sposobni boriti se sa Ruskima.
Dodaj USAF. Tako dobiješ broj modernih aviona za eventualnu borbu u zapadnoj Evropi.

a jesu li nemci, posebno-talijani ( ) , pa cak i francuzi raspolozeni da brane ameriku do poslednjeg tajfuna i da se bore na vastok- e to je pravo pitanje
otpisi te 450 komada.
mozda englezi...А одакле ће да "лету"? Па није ово 1941 год. па да полећу и слећу са пољанче.
И СССР је имао више сваког типа орућа од САД-а па пропаде ко .... кроз процепане гаће. Зар не?

gde si pomesao loncice...
?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Значи постојала је могућност да бисеви излете из Слатине, попну се горе и покушају макар уз првом прилазу да лансирају Р-60 а онда бежанија. Потпуно исправни МиГ-21бис би уз такву тактику вероватно имали боље шансе него неисправни МиГ-29 који су чекали смрт на средњим висинама.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 1:40

Pošto se uporno mešaju lončići tj ne pravi razlika oko aviona na broju i operativnih aviona. Evo zvaničnog podatka za spomenute britanske Tajfune oktobra 2014. godine. RAF je imao na spisku 126 Tajfuna ali su od njih 46 bili potpuno neoperativni. Bila su operativna 5 skvadrona sa ukupno 80 Tajfuna sa sledećim rasporedom: 2 skvadrona (32) PVO Velike Britanije, 4 PVO Foklanda, 4 PVO Blatičke države, 2 1/2 skvadrona (40) upotrebljiva za dejstvo van teritorije V. Britanije. Dakle protiv Rusa bi mogla da se upotrebe samo 3 nepuna skvadrona sa 44 aviona. Onih 46 neoperativnih aviona bi mogli da upotrebe samo za popunu gubitaka jer nemaju formaciju za njih.
Dakle da zaključim. RAF trenutno ima samo 5 skvadona Tajfuna sa 80 aviona. Sve ostalo, za sada može samo da služi za popunu gubitaka (pod uslovom da nađu obučene pilote za njih). Uskoro će se formirati još dva skvadrona (sa ukupno 30 aviona).

Dopuna: 14 Okt 2017 1:47

Ponekad razlika između oružja na spisku i stvarno upotrebljivog može da bude ogroma. US Army ima na spisku preko 2000 samohotki 155 mm. Međutim, trenutno je operativno samo 20 baterija sa 160 haubica. samo što ni te baterije nisu popunjene po formaciji jer nedostaju oficiri pa mnoga oficirska mesta zauzimaju podoficiri. U slučaju mobolizacije Amerikanci mogu da mobilišu još maksimalno 20 baterija (dakle još 160 haubica) koje bi popunilo ljudstvo prilično sumnjivog kvaliteta.
I to je sve. Prošli bi meseci pre nego što bi mogli da pošalju sledeću bateriju na ratište.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Ide se od teme ali Stipice imaš interesantan pogled na svijet i situaciju.
Na svako tvoje pitanje može se staviti odgovor.

Kakva je država Rusija? Ogromna, sa velikim resursima, sirovinama i jednostavno prostranstvom. Ok, auta im nisu kvalitetna kao Njemačka... Ali recimo imaju flotu najsuvremenijih ledolomaca i to na nuklearni pogon u svijetu. Imaju ih kao ostali zajedno.

Dalje, Rusija sama kao država ima satelitski navigacijski sistem GLONASS, naglašavam SAMA. Rakete za svemirski program su najpouzdanije i svi ih kupuju. Pa na kraju krajeva, nije tehnologija ali ove godine su zaradili više na žitu nego na oružju.

Ruski mi-26 nosi dva puta više vojnika nego najbliži zapadni. I sad ja mogu nabrajati, pa opet ti, pa opet ja, itd.

Sve ovo je nebitno, porediti stvari na način ''oni nemaju" je neozbiljno.

P.S.

Po tvom postu F-22 i eurofigter... Jel' misliš da se njima mogu suprotstaviti samo su-35 i t-50? Ja recimo u sukobu eurofigter vs su-27/30/33 pa čak i 34 mislim drukčije. Zašto mig-29smt a posebno 35 ne može skinuti tajfuna?

• 1Ovo se svidja korisniku: novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se na kraju vratim na Tajfune. Čak i ako bi pristali da pošalju Tajfune na istok, recimo u Poljsku Španci bi maksimalno mogli da pošalju samo jednu a Italijani dve eskadrile. U ovom momentu, bez nemačkih maksimalni broj britanskih, španskih i italijanskih Tajfuna bi u istočnoj Evropi iznosio do 80 komada ili preciznije nekih 5 eskadrila tj skvadrona (od po 16 aviona). Dodajte stotinjak operativnih nemačkih (maksimalno) dođosmo do cifre od oko 180 Tajfuna koliko bi MAKSIMALNO realno moglo da se suprotstavi Rusima tj do 11 - 12 eskadrila/skvadrona snage od oko 16 aviona.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Okt 2017 8:35

stipica1 ::
Kako zemlja znanstveni gigant, koja sve bolje može od zapada ili Azije nema ništa od ovoga?
Oni idioti u americi koji su zamislili ovakav F-35 angažirali su najbolje svjetske softveraše da naprave programe za F-35 i ne ide im. A ja trebam vjerovati da su Rusi u puno kraćem roku integrirali podjednak broj senzora bez problema? Da im je motor spreman, ne kasni zbog problema, ali eto, još im se ne da ugrađivati ga.

Odakle ti ideja da je Su-57 softverski kompleksan ko F-35??? Pa broj linija koda je duplo manji dakle samo u tome imas manje problema, plus sto SU-57 nece da lovi neke bradonje na zemlji za to je tu Su-25 i Su-34, dok je to primarni zadatak F-35 dakle Su-57 ima daleko manje zahteva po pitanju otkrivanja ciljeva na zemlji sto znatno pojednostavljuje probleme.

stipica1 ::
Kako Ruski avioni na koje se vidljivo ne pazi dovoljno, koji imaju kraće resurse, po njemu u praksi postižu veći postotak ispravnosti? Veći broj aktivnih eskadrila?

Zato sto u startu radjeni za losije uslove odrzavanja a flota aviona je dosta mladja i mnogo manje izraubovana. Rusi su imali smesan nalet sve do sredine prosle decenije, Ameri za to vreme su leteli ko u vreme hladnog rata plus su imali nekoliko manjih i vecih ratova sto daleko brze trosi avione.

Dopuna: 14 Okt 2017 8:41

Zaboravih da pomenem da americka mornarica jede dobar deo budzeta i naravno baze i misije sirom sveta. Takve troskove kod Rusa nemas.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Što se tiče bisova 1999. godine oni tada nisu imali rakete R-73 a sa raketom R-60 su morali da ulaze u zadnju polusferu neprijatelja.
Inače NATO nije bio siguran da li su naši Migovi dobili rakete R-73. Bis može da se, pod forsažom, popne na 6000 m za oko minut i to opremljen sa 4 rakete R-73. S obzirom da AWACS-i nisu mogli da efikasno pokrivaju visine ispod 1000 m postojala je ne samo teorijska već i praktična mogućnost da bisovi leteći na visinama ispod 1000 m iskoče na visinu od 6000 m i izvrše napad na avione koji lete na visinama od 6000 do 8000 m pre nego što AWACS-i stignu da odreaguju i napadnuti avioni stignu da odbace dopunske rezervoare i ubojna sredstva. To je takođe bio jedan razlog za visinu leta NATO aviona a ne samo gornja efikasna zona dejstva raketa Kub i Neva-M (u uslovima aktivnog elektronskog ometanja) a koja iznosi oko 6000 metara.
Samo, pošto naši bisovi nisu imali R-73 ovo je samo teorijsko razmatranje.

Bez obzira na R-60, Mig-21 su se mogli iskoristiti da je bilo pameti i volje.Kao sto su se i MiG-29 daleko bolje mogli iskoristiti opet da je bilo pameti i volje. U sadejstvu sa PVO, uz malo vica mogli smo da im poskidamo znacajan broj aviona, uz srazmerno male gubitke.

Zasto niko nije razmisljao na drugi nacin, veliko je pitanje. ako je verovati Pericu, tek je urgencija njega i jos par pilota kod Vel;ickovica dovela do toga da se umesto jednog MiG-29 posalje para.

O nekom daljem razmisljanju van ustaljenih normi i da ne govorimo. Kod PVO je toga jos i bilo, ali kod RV izgleda da ne. Da li je razlog tome samo to sto je Smiljanic dosao na celo, par meseci pre bombardovanja, ili nesto drugo, to znaju najbolje sami ljudi iz RV.

Citat:Odakle ti ideja da je Su-57 softverski kompleksan ko F-35??? Pa broj linija koda je duplo manji dakle samo u tome imas manje problema

Mean, dobar matematicar ce problem resiti promenom algoritma, napravice efikasniji algoritam za resavanje problema, a onda ga pretvoriti u efikasni kod. Los matematicar ce koristiti vec predefinisane algoritme, koji nisu optimizovani za resavanje konkretnog problema. On ce resiti problem, ali ce broj linija koda biti dupli ili trodupli.

A zasto Amerika, a i veci deo zapadnih zemalja, zadnjih 30-tak godina zaostaje u bazicnim istrazivanjima, to je sada neka druga tema. Standard, pored dobrih stvari, donosi i lose. On povlaci i neke negativne trendove u poimanju sveta, u obrazovanju, u naucnoj zajednici takodje. A to, vremenom u masi dovodi do zaostajanja u bazicnim istrazivanjima. Jer, domacih strucnjaka nema dovoljno, stranim uvezenim se ne moze dopustiti pristup svacemu. Projekata je mnogo, ljudi raspolozivih da rade na njima nedovoljno. Para ima, sve se to skupo placa, ali nema dovoljno ljudi.

Ali, to je neka druga tema, koja bi trazili tonu razglabanja. Evo, upitaj sam sebe, da mozes da zaradis od posla za koji ti nije potrebna ni srednja skola dovoljno para da mozes da normalno zivis, kupis kucu ili stan, i da priustis sebi letovanje i zimovanje jednom godisnje, da li bi naterao sebe da studiras fakultet tehnickog usmerenja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То sa zaradom to je problem koji imas u kod Rusa ne treba se zavaravati da nije tako. Imate na netu kolika je ponudjena ali ne i garatovana plata u Suhoju (zvanican sajt) to je za Moskovsku oblast malo pogotovo za izenjere.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, mean_machine, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi razumeo. Nije problem u tome kolika je plata inzenjera, vec kolika je plata na poslu koji mozes da radis sa srednjom skolom, ili cak bez nje. Zasto bih ja studirao recimo u Nemackoj fakultet tehnickog usmerenja, ako cu kao obican monter na traci u recimo BMW-u da bijem platu od 3000 eura mesecno?

Bez obzira sto cu kao inzenjer u istoj fabrici tuci i do 30000 mesecno, zasto bi se mucio da studiram Masinstvo, studije koje su tamo ne samo teske, vec i skupe.

Ljudi gube motiv za studiranje, moraju uloziti mnogo para, i vremena, a mogu imati pristojnu platu i pristojan zivot i bez toga.

Ako ti u nekoj zemlji bez fakulteta ne mozes da pronadjes ni posao fizikalca u recimo Leoni-ju, a kamoli neki drugi posao, ti moras da studiras hteo to ili ne.

Zato Nemackoj trenutno nedostaje oko 400000 inzenjera svih profila. A posto je nas obrazovni sistem barem sto se tice fakulteta tehnickih nauka bio kompatibilan sa njihovim, zeleli su strucnjake iz bivse SFRJ. Ali, kada su raspisali konkurs, masovno su im se javili Poljaci, Cesi, Madjari, itd, koje oni nisu hteli. Cilj im je bila radna snaga sa ovih prostora. I odmah su stopirali sve, i krenuli razvoj drugacijih programa u kojima ce moci da filtriraju koga zele da prime u zemlju a koga ne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Da se na kraju vratim na Tajfune. Čak i ako bi pristali da pošalju Tajfune na istok, recimo u Poljsku Španci bi maksimalno mogli da pošalju samo jednu a Italijani dve eskadrile. U ovom momentu, bez nemačkih maksimalni broj britanskih, španskih i italijanskih Tajfuna bi u istočnoj Evropi iznosio do 80 komada ili preciznije nekih 5 eskadrila tj skvadrona (od po 16 aviona). Dodajte stotinjak operativnih nemačkih (maksimalno) dođosmo do cifre od oko 180 Tajfuna koliko bi MAKSIMALNO realno moglo da se suprotstavi Rusima tj do 11 - 12 eskadrila/skvadrona snage od oko 16 aviona.

scenario nije ok - ali ok, ima mesta za korekcije
prvo, spanci mogu da posalju, malo-mnogo vise od samo jednu eskadrilu, matematika ti je - netacna.
ne racunam na hornete koji su u vecem broju nego jurofajteri..
ocekuju isporuku jos desetak EF 2000, ali to ne ulazi u racun.

drugo, italijansko ratno vazduhoplovstvo je duplo vece od spanskog- po personalu, a imaju i mnogo vise aktivnih aviona- mogu da isporuce vise aviona tipa Tajfun..
itd.

moja poenta price je sledeca:
ove dve zemlje, ne bi ulazile u sukob- agresiju ( nato izbegava ovaj termin, ali to je to!) t.j, "preventivni napad", "daljinska samoodbrana", "kolektivna zastita ", " uterivanje demokratije",
i slicne nato -izmisljotine za koje ce verujem doci vreme da sami sebe dodele nobelovu nagradu..

ali realnost je malo drugacija: samo u slucaju totalnog rata, tj, nato protv RF, ove dve zemlje a i jos mnoge evropske snagice oces-neces morace da posalju sve sto imaju, nadajuci se na -pobedu.
to se za sada, nece desiti , nijedna evropska zemlja ne zeli da im i onako prenaseljene gradove svetle nocu i kada nece biti struje, u narednih 20 000 godina..

e ako se tako meri jacina avijacije , onda su rusi nahebali.
nece ni jos neproizvedeni su-57 da pomogne, cak i da imaju bar 50 do pre pocetka agresije..

inace, nema nikakve logike ,da se upotrebe jedna - imas ih 4 , eksadrila, sta ces uraditi kada ne smes da oboris avion "neprijatelja" jer nisi u ratu?
a rat sa rusima je malo drugaciji...nego bomardiranje SRY, Afganistanske vukoseksacine, ili Irak...