Su-57 novi ruski lovac

• 2Ovo se svidja korisnicima: buster, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege forumasi nije bitno koliko je motor bitno je da je mlaznica 100% po stelt ps-u i to samo zbog onih smaraca koji su tvrdili da ce PAK-FA da bude isto ko prvi prototip, i zbog smaraca koji su tvrdili da ce motor biti gotov tek 2027 za sta je kriva i Izvestia jer su oni tu godinu pomenuli u svom tekstu.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::ВКС России могут получить три истребителя пятого поколения Су-57 в 2018 году

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znaci sl. godine svega 3 aviona iz prve serije ( predserije ),tu seriju kompletiranu sa 12 aviona onda mozemo ocekivati tamo 2020g ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Kristian_KG, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ray ban11 ::^

Trebalo bi da je ono na Bort 052 u pitanju novi `Izdelie 129` ( Tip 30 ) kako su ga prvobitno oznacavali .E sad ,sta je zbunjujuce ,to sto mnogi navode `prozapadno oznacavanje` tj terminologiju 2D- i 3D- TVC .Kod Ruja ima termin `sverakursni otklon vektora potiska`. Ovo `sverakursni` se zna ,to je kruzno pomeranje sopla ( svi rakursi daju jedan krug-opisuju kruznicu ,znaci 360° ) .To ce reci mlaz iz mlaznice opisuje kruznicu .To se upravo vidi na tom snimku od 0:10 pa dalje ...

Da, ja mislim da nema sumnje da je novi motor na Bort-u 052 Tip 30 jer je to upravo i zvanicna izjava.

Sto se tice terminologije za TVC ja mislim upravo suprotno, to jest da je ruska terminologija ta koja unosi vise pometnje od jednostavne 2D i 3D oznake za tip vektorisanog potiska.

Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.

Citat:Citat:всеракурсное управление вектором тяги (±20° в плоскости, ±16° в любом направлении)

Dakle otklon `gore-dole i levo- desno` prosto receno ( napisano ) ,sa datim ogranicenjima po uglu /rakursu tj po datim ogranicenjima na osnovu ugaone brzine otklona .Naravno tu imamo i ogranicenje po radnom rezimu motora,tj maks moguci otklon na Maksu te na Min i PF. Moje je misljenje ,hm samo kazem ,misljenje da sa ovom novom mlaznicom mozda postizu brze ugaono i vece rakursno otklanjanje ???

Taj podatak na ruskom nema dodirnih tacaka sa realnoscu sto se tice mlaznica sa vektorisanim potiskom koje su primenjene kod Su-30SM Su-35S i T-50. To je pisao neko ko se ne razume u tematiku.

Kao sto rekoh, kod gore navedenih aviona mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole) za oko 15 ili 16°. Dakle nema otklona levo-desno a svaka prava 3D TVC mlaznica moze da vrsi otklon za isti ugao u bilo kom pravcu a ne kao sto je na ruskom navedeno "±20° в плоскости, ±16° в любом направлении".

Zasto mislim da je i ova najnovija stelt mlaznica najverovatnije 2D TVC i zasto nema dodirnih tacaka sa Saljutovom 3D TVC stelt mlaznicom?



Ovo je Saljutov 3D TVC princip vektorisanja potiska gde mozemo da primetimo zglobni deo koji je uokviren na fotografiji i koji je odsutan na mlaznici koja je ugradjena na Bort 052.





Ovo je mlaznica motora 117 koji se trenutno koristi na T-50.





A ovo su fotografije ranih mlaznica motora tip 30.
Mozemo da primetimo da je mehanizacija i zaptivajuci prsten/zglob mlaznice gotovo identican resenju primenjenom kod motora 117.

Iz tog razloga mislim da je velika verovatnoca da ce i ta nova stelt mlaznica biti 2D TVC. Razlog za to moze biti bolja steltnost jer kod nje nema nikakvih pokretnih delova i spojeva koji bi otezali smanjenje radarskog odraza jer se ta mlaznica cela otklanja prilikom vektorisanja dok se Saljutova pokrece u onom zglobnom delu u supersonicnoj sekciji mlaznice i upravo ti spojevi su vrlo nezgodni za prikrivanje radarskog odraza.

Citat:Sto se gabarita tj dimenzija motora tice,ovo mi nesto lici na onaj prvobitni AL-41F( Izd. 20 ) kojeg smo gledali na prototipu MFI 1.44 .Bilo bi dobro da pogledamo ovaj Bort 052 ,njegovu levu moto-gondolu od dole ,da vidimo da li je veca,sira od ove desne.Takvo nesto smo vidjali kod onih prototipova Su-35 708 i 710 dok su vrsili probe motora ,cini mi se AL-41F1S .

Al-41F je dosta veci motor, a za tip 30 nisu bile potrebne nikakve promene dimenzija gondole kao sto moze da se vidi iz prilozenih fotografija:





Mozemo samo da konstantujemo da je mlaznica za nijansu kraca ako uporedimo njen polozaj u odnosu na malu, crnu "antenu" na koju ukazuju strelice.


mean_machine ::@Rej

Kraca mlaznica verovatno zato sto je teza od stare. Inace nova mlaznica je radjena da smanji toplotni odraz sem radarskog sto bi znacilo da ima dosta vise materijala pa vrlo verovatno primena vektorskog potiska pri vecim potiscima motora je bolja nego kod stare mlaznice, pisao je sivisoko ranije koje probleme su Ameri imali sa tim.

Ja mislim da ne postoje nikakve indikacije da je sama mlaznica teza, cak mislim da bi trebala da bude laksa jer je za nijansu kraca a ceo sistem mehanizacije je vrlo slican staroj mlaznici. Takodje moze da se desi da su odredjene komponente mlaznice napravljene od kompozitnih materijala jer su konstruktori ranije navodili da ce specificna tezina motora biti znatno manja.

Sistem hladjenja mlaznice ne bi trebao bitnije da utice na tezinu jer otprilike znamo da ce biti hladjena primenom aerosola koji se moze resiti sa ispustima i perforacijama kroz koje ce taj aerosol izlaziti.



Te perforacije bi upravo mogle da budu na uokvirenom delu na fotografiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Hm ,prvo da pitam sta je to tacno 2D i 3D otklon ? Je li to mozda 2- dimenzije i 3 -dimenzije i kako kad postoje samo dve dimenzije-ravni po kojoj mlaz iz mlaznice moze da se siri .To su vertikalna i horizontalna dimenzija/ravan .Isto kao i radar sto salje signale u dve ravni/dimenzije : horizontalna ( po azimutu -daljini ) i vertikalna ( po elevaciji tj mesnom uglu ) .Tako bi drugar barem trebalo da bude,logicno

Vidi kad Ruje kazu `sverakursno` rekoh time mlaznica opisuje kruznicu( svi rakursi daju krug ) a sto one i rade ,ove kod 30SM i 35S, pa i kod onog OVT , svakako i kod Su-57. Pogledajmo na slikama .



Pogledamo sad dobro ,sve ove mlaznice se rotiraju/otklanjaju tako da one prave tj opisuju kruznice,to je sustina i zato jesu ono `sverakursne` .Za razliku od njih ,mlaznice kod motora F119 lovca F-22A se otklanjaju samo po jednoj ravni-dimenziji , znamo vertikalnoj tj gore -dole .Da li se ruske otklanjanju levo-desno,pa vidimo da se otklanjaju ,tj imaju otklon i po vertikali i po horizontali jer da to nemaju ne bi ni bile sverakursne.Otuda oni nazivi 2D,3D itd, jesu zbunjujuci, pitanje je, koja je to 3D( treca dimenzija ) uopste ???

Koja bi to treca dimenzija slanja signala kod radara mogla biti ? Da ne bude zabune kod kolega ,postoje 3D- radari ali oni salju signale u dve ravni ( otklonom antene ili signala jel tako ) , koje su pomenute .Isto to vazi i za otklon mlaznica,otklon po vert. i hor. ravni ( ono gore-dole i levo-desno ) .Ovo sto vidimo recimo kod mlaznica RD-33 29tke nije otklon jer je to uobicajno kod mlaznica motora predhodnih generacija,tj starijih lovaca ,naravno .

Dakle mlaznice kod 30SM i 35S ,te OVT i naravno novog Su-57 se otklanaju `poput ociju jednog kameleona`,kad se iz centra tj nulte tacke u sredini mlaznice povuku dve ose ( vert. i hor. tj onako unakrst ) vidimo to i na predhodnim slikama ,mlaznice se zaista otklanjaju u obe ravni ,treca ravan-dimenzija uopste ne postoji .

Evo za poredjenje `sverakursni otklon` antene radara N035` Irbis` kod 35S ,isto ovo prakticno rade mlaznice njegova dva AL-41F1S,naravno i oner kod AL-41F1



Ovo kod Su-57 je nepotrebno jer pored fiksne AFAR prednjeg obzora /osmatranja , ima one dve bocne AFAR ( prakticno SLAR ) i time ima prednost spram Su-35S jer ovaj mora da otklanja antenu levo ili desno itd , dok kod Su-57 imamo konstantno osmatranje VaP po datim sektorima tj rakursima u PPS .

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
interesantan tekst o perspektivama ruske avijacije u narednoj deceniji...

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

zixo ::Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.

Video OVT-ove mlaznice:

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Odlicno ,jasno se vidi otklon sopla po vertikali ( gore-dole ) i po horizontali ( levo -desno ) dakle u 2 dimenzije/ravni ,trece i nema, ne postoji , tzv `3D TVC` uopste ne moze biti .Sad je jasno koliko je ono 2D i 3D zapravo zbunjujuce a koliko je tacna i precizna ruska terminologija zvana `sverakursni otklon sopla` .

@zixo

Ovo sve mogu mlaznice koje su u osnovi okrugle jer cim su okrugle onda nije problem da mlaznica po otklonu u obe ravni/dimenzije opisuje kruznicu ,pitanje je naravno kojim radijusom .Pogledaj snimak koji je nedavno postavio bas kolega `FP`



To je bio AL-31F ( FP mozda ) i sa njim opitovali kruzni otklon, puni krug-kruznica i vidi se kako otlanja mlaz levo-desno i gore-dole takodje .To moze kod motora sa okruglim soplima-mlaznicama .Pogledaj slike mlaznika kod 30SM, 35S i Su-57 ,rekoh poput oka kameleona se otklanjaju i trebalo bi da opisuju krugove .Dakle jedan stari AL-31F otklanja silu potiska-mlaz po kruznici a kamoli noviji AL-41F1/F1S itd

Da zakljucimo ,kad se pitamo u kojoj dimenziji motor F119 otklanja vektor sile potiska/mlaza ,u vertikalnoj ,dakle u jednoj dimenziiji/ravni ,u kojoj ravni motori poput AL-31FP,AL-41F1/F1S,RD-33OVT i sad novi Izd. 30 ( mozda AL-51F ? ) otklanjaju ,pa u dve ravni hor. i vert. Okrugle mlaznice imaju to olaksanje da mogu opisivati krugove sverakursnim otklonom vektora sile potiska .

E sad ,sta je poenta kod otklona ,u realnim letnim uslovima,sto se mlaznici otklanjaju shodno datom letno-manevarskom rezimu pa to ne mora obavezno znaciti ono sverakursno tj kruzno otklanjanje .

PS

Na ovom se snimku vidi u nekoliko navrata odgovarajuci otklon a shodno odgovarajucem letno-manevarskom rezimu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2017 14:38

@Rej

2D i 3D nisu to dimenzije, vec stepeni slobode povezani sa kretanjem krutog tela u prostoru:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Taj snimak AL-31 je valjda Saljutova 3D mlaznica.

Kod Saturnovog resenje imas pomeranje mlaznice samo u jednoj ravni isto kao kod F-22, samo sto je ravan za zarotirana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kako god, ovde govorimo o otklonu a ne o slobodnom kretanju nekog tela `mean`.Dakle otklon moze biti u jednoj ili dve dimenzije/ravni . Rekoh isto vazi i za radarske signale .Zasto su to 2D ili 3D primenili to je sad upitno,no kad se kaze` sverakursno` zna se da se to odnosi na nesto `okruglo`-kruzno .

To da se vektorisanje sile potiska ponasa kao ono 3D ( pitch,jaw and roll ) to stoji ,gore-dole, levo-desno i valjanje ( propinjanje -poniranje,klizanje i valjanje ,to je to u aerodinamici ) .Ako su to povezali sa gasodinamikom , u redu ,ocito je da prakticno sve okrugle mlaznice mogu imati to 3D TVC ,u tom smislu da ali u smislu 3 `ravni `nikako .

Da rezimiramo ,sve je to moguce na probnom stolu ,u realnim letnim uslovima se to mora sve prilagoditi rekosmo datom letnom i manevarskom rezimu .

PS

To `zarotirana` ti znaci kruzna ( polukruzna kako god da se prakticno izvodi ) i odmah to znaci u dve ravni ne u jednoj .