Odlicno ,jasno se vidi otklon sopla po vertikali ( gore-dole ) i po horizontali ( levo -desno ) dakle u 2 dimenzije/ravni ,trece i nema, ne postoji , tzv `3D TVC` uopste ne moze biti .Sad je jasno koliko je ono 2D i 3D zapravo zbunjujuce a koliko je tacna i precizna ruska terminologija zvana `sverakursni otklon sopla` .
@zixo
Ovo sve mogu mlaznice koje su u osnovi okrugle jer cim su okrugle onda nije problem da mlaznica po otklonu u obe ravni/dimenzije opisuje kruznicu ,pitanje je naravno kojim radijusom .Pogledaj snimak koji je nedavno postavio bas kolega `FP`
To je bio AL-31F ( FP mozda ) i sa njim opitovali kruzni otklon, puni krug-kruznica i vidi se kako otlanja mlaz levo-desno i gore-dole takodje .To moze kod motora sa okruglim soplima-mlaznicama .Pogledaj slike mlaznika kod 30SM, 35S i Su-57 ,rekoh poput oka kameleona se otklanjaju i trebalo bi da opisuju krugove .Dakle jedan stari AL-31F otklanja silu potiska-mlaz po kruznici a kamoli noviji AL-41F1/F1S itd
Da zakljucimo ,kad se pitamo u kojoj dimenziji motor F119 otklanja vektor sile potiska/mlaza ,u vertikalnoj ,dakle u jednoj dimenziiji/ravni ,u kojoj ravni motori poput AL-31FP,AL-41F1/F1S,RD-33OVT i sad novi Izd. 30 ( mozda AL-51F ? ) otklanjaju ,pa u dve ravni hor. i vert. Okrugle mlaznice imaju to olaksanje da mogu opisivati krugove sverakursnim otklonom vektora sile potiska .
E sad ,sta je poenta kod otklona ,u realnim letnim uslovima,sto se mlaznici otklanjaju shodno datom letno-manevarskom rezimu pa to ne mora obavezno znaciti ono sverakursno tj kruzno otklanjanje .
PS
Na ovom se snimku vidi u nekoliko navrata odgovarajuci otklon a shodno odgovarajucem letno-manevarskom rezimu .
Kako god, ovde govorimo o otklonu a ne o slobodnom kretanju nekog tela `mean`.Dakle otklon moze biti u jednoj ili dve dimenzije/ravni . Rekoh isto vazi i za radarske signale .Zasto su to 2D ili 3D primenili to je sad upitno,no kad se kaze` sverakursno` zna se da se to odnosi na nesto `okruglo`-kruzno .
To da se vektorisanje sile potiska ponasa kao ono 3D ( pitch,jaw and roll ) to stoji ,gore-dole, levo-desno i valjanje ( propinjanje -poniranje,klizanje i valjanje ,to je to u aerodinamici ) .Ako su to povezali sa gasodinamikom , u redu ,ocito je da prakticno sve okrugle mlaznice mogu imati to 3D TVC ,u tom smislu da ali u smislu 3 `ravni `nikako .
Da rezimiramo ,sve je to moguce na probnom stolu ,u realnim letnim uslovima se to mora sve prilagoditi rekosmo datom letnom i manevarskom rezimu .
PS
To `zarotirana` ti znaci kruzna ( polukruzna kako god da se prakticno izvodi ) i odmah to znaci u dve ravni ne u jednoj .
Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.
Ovo mi nije baš najjasnije.
Ako otklonimo obe mlaznice na "gore" (uslovno rečeno) rezultantna sila ne bi trebala da dovede rotacije oko vertikalne ose (yaw) nego samo oko uzdužne (pitch) jer se komponente sila potiska duž poprečne ose od levog i desnog motora poništavaju. Isti slučaj je kada bi ih otklonili na "dole" samo je smer rotacije suprotan. Ako ih okrenemo diferencijalno jedna "gore" jedna "dole" dolazi do rotacije oko uzdužne ose (roll) (rezultujući moment zbog razmaka motora) kao i oko vertikalne (yaw) .
Ne vidim kako bi se mogla dobiti rotacija samo oko vertikalne ose (yaw) sa ovim tipom mlaznica što bi mogli sa 3D.
Takodje otklonom na "dole" i "gore" imamo komponente sila potiska duž poprečne ose od levog i desnog motora koje se poništavaju tako da se donekle gubi na potisku.
zixo ::Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.
Kad govorimo o sverakursnom otklonu evo ga takodje odmah na pocetku ovog snimka .
Inace u naslovu Su-37 ,cini mi se da su mlaznice njegovih motora imale otklon samo po vertikali jel bese ? Sto `mean` rece ,ono 2D i 3D ( u smislu otklona po pitch,roll i jaw tj propinjanje-poniranje,valjanje i klizanje ) to bi mogla svaka okrugla mlaznica da ima, 2D i 3D bez problema .Vidimo na snimku kolege `FP` da je jos AL-31F imao taj tzv 3D TVC tj mlaznica opisivala kruznicu kao i na ovom snimku ,sverakursna je ( po verti i hor. ravni ) .
Sta Sergej Novikov kaze od 1:05 za otklanjanje mlaznika kod Su-35S
Ray druze, skoro sve sto si do sada napisao je potpuno netacno ali da ja ne bi citarao svaku tvoju recenicu izvucicu samo par navoda koji sumiraju tvoje zakljucke:
ray ban11 ::
Dakle mlaznice kod 30SM i 35S ,te OVT i naravno novog Su-57 se otklanaju `poput ociju jednog kameleona`,kad se iz centra tj nulte tacke u sredini mlaznice povuku dve ose ( vert. i hor. tj onako unakrst ) vidimo to i na predhodnim slikama ,mlaznice se zaista otklanjaju u obe ravni ,treca ravan-dimenzija uopste ne postoji .
Samo se mlaznica kod OVT otklanja "poput ociju jednog kameleona", a kod svih gore navedenih suhoja mlaznica se otklanja samo po jednoj ravni, odnosno gore dole.
Evo par slicica kako bi to bilo jasnije:
Ovo su mlaznice kod Su-37 koje se otklanjaju samo po jednoj ravni (gore-dole) i to se isto desava sa mlaznicama kod Su-30SM, Su-35S i T-50.
Gde je razlika?
Rusi su jednostavno samu mlaznicu (ne i motor) zarotirali u stranu i fiksirali u tom polozaju.
Mlaznica i dalje moze da se otklanja samo gore-dole, ali je ravan po kojoj se to otklanjanje vrsi pomerena i sada izgleda ovako:
Sta se time dobija?
Pa kada se mlaznice otklanjaju diferencijalno dobijamo i bocnu komponentu otklona u zeljenu stranu kod obe mlaznice.
Evo kako to izgleda za razlicite polozaje mlaznice:
Jasno se vidi da mlaznica nema slobodu kretanja po bilo kojoj ravni niti da je u stanju da opisuje kruznice. Ona jednostavno moze da ide samo gore-dole po toj fiksiranoj ravni.
Dakle nema ni govora o ovome sto si ti zakljucio:
Citat:Da zakljucimo ,kad se pitamo u kojoj dimenziji motor F119 otklanja vektor sile potiska/mlaza ,u vertikalnoj ,dakle u jednoj dimenziiji/ravni ,u kojoj ravni motori poput AL-31FP,AL-41F1/F1S,RD-33OVT i sad novi Izd. 30 ( mozda AL-51F ? ) otklanjaju ,pa u dve ravni hor. i vert. Okrugle mlaznice imaju to olaksanje da mogu opisivati krugove sverakursnim otklonom vektora sile potiska .
Sama konstrukcija mlaznice i postavka hidraulike to vrlo lepo potvrdjuje:
Ovde sam jos davno na engleskom objasnjavo kako se sa takvom postavkom mlaznice uz pomoc aerodinamickih komandnih povrsina i sofisticiranog FCS izoluju zeljeni vektori i dobija "pseudo" 3D efekat vektora potiska: forum.keypublishing.com/showthread.php?115.....-20/page14
Citat:Sta Sergej Novikov kaze od 1:05 za otklanjanje mlaznika kod Su-35S
On je samo potvrdio da se ovakvom postavkom dobija i bocna komponenta otklona mlaza, ali sama mlaznica nije 3D TVC.
mean_machine ::zixo ::Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.
Video OVT-ove mlaznice:
Da, samo sto to nije mlaznica od Mig-29 OVT vec Saljutova 3D TVC mlaznica.
Onaj ko je postavio video i naslov nije uspeo da napravi razliku
Futurama ::FalcoPeregrinus ::
Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.
Ovako ,da bi shvatili da mlaznica moze napraviti krug tj opisati ga,pocicemo od ove slike
Obrati paznju ,ovo sam onako na brzinu ,dakle ove male crvene linije pokazuju otklon mlaznice,ima tu mozda vise polozaja ,mogucih otklona no sta je poenta.Iz nultog /neutralnog polozaja ce mlaznica svakim novim otklonom opisivati kruznicu .Nece biti na isti nacin na onaj koji si ukazao na onom snimku ( hvala za ispravku ) .Ovim vidimo da ce krug imati dosta veci obim od onog koejg vidimo na tom snimku kao i nekim drugim .Zato se ovo i zove `sverakursni otklon` .
Nesto do ovog se vidi u letnim uslovima na snimku kojeg sam postavio na predhodnoj strani .Dakle kruznica se moze opisati na vise nacina,razlicitim otklonima ,jednim pokretom( zaokretom-to bi bilo ono valjanje ,`roll` po vert. ravni jel tako ) ili ovako iz nultog polozaja .
