Su-57 novi ruski lovac

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas me zanima sto se tice logistike kako su sredili vjerovatno je puno teze drzati sve kako treba kad je mjesan puk nego da su svi Su35 ili mig29, vise raznih dijelova vise tipova mehanicara ne vierujem da isti mehanicar moze raditi i na Su35 i na Migu29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има ли неко ту структуру. да видим која им је идеја

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sale, ray ban11, voja64, Kristian_KG, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2018 8:13

ovanrakjarac ::Pozdrav ljudi, prvi put pišem na temu i nisam neki stručnjak za borbene (niti bilo kakve druge) avione. Stoga imam 3 pitanja u vezi SU-57 (PAK-FA).
Prvo:
Po zapadnim sajtovima prozivaju ovaj avion kako nije 5 generacije jer nema sveobuhvatni stelt nego samo s preda. E sad, shvatio sam da su to Rusi uradili namerno jer je avion zamišljen kao presretač a ne kao lovac za prevlast u vazduhu jer to Rusima ni ne treba, imaju zaleđinu.
Ali koliko bi bilo komplikovano (i skupo) da Rusi učine ovaj avion komplet steltnim, ako nizbogčeg drugog a ono da im zapušimo usta (ps. shvatio sam sa drugih sajtova da što više stelta to lošiji manevar, a Rusi vole manevar).
Drugo:
Prozivaju ga kako nema elektroniku na nivou ni F-22 ni F-35, da li je to istina, i ako jeste, kad bi spojili elektroniku sa F-22 i F-35 aviona, šta bi mu falilo i da li može da se doda?
Treće:
Znam da može da nosi naoružanje i po krilima a ne samo u trbuhu, ali da li se radi na nekom kontejneru za spoljno nošenje da bi zadržao stelt (negde sam našao da su za F-22 hteli to da urade al im bilo skupo)?

Unapred hvala na odgovorima.

P.S. Ako je ovo već negde pitano na tredu, uputite me, jednostavno ne mogu da prođem kroz 850 i više strana.

Ruski avion koristi 16 procesora, od kojih su oni, koji podržavaju napadno-navigacijski sistem i sistem "drugi pilot" tj. veštačku inteligenciju na avionu, sasvim sigurno osmojezgarni Elbrus procesori. Verovatno su i ostali procesori visokih performansi. To se razlikuje od elektronike primenjene na F-ovima 5. generacije, gde je sve svedeno na centralni procesor, koji je verovatno moćniji, ali je sistem ranjiviji. Rusi tvrde da je njihov sistem iako samo drugačiji prisup, žilaviji i otporniji. Moje skromno mišljenje je da procesori, koji vešto barataju sa pažljivo biranim setom parametara, sa maksimalno optimiranom matematikom, a sve to u analitičkim proračunima, imaju prednost, jer su bukvalno svedeni na najveće performanse u zadatom sistemu u kom rade.

Su-57 koristi ne samo fuziju elektronskih senzora (koji F-22 nema, a sa kojom F-35 ima ozbiljan problem) za napadačke uloge aviona, nego i za odbrambene, među kojima su i ometačke, a tu se najviše ističe sistem Himalaji, za koji je trenutno zaista najveće pitanje kako on uopšte radi.

Ja lično tvrdim da što se tiče stelta, Su-57 predstavlja integrisan aerodinamičko-mehaničko-termičko-elektromagnetni proračun zmaja. E sad, ako je proračun uvučen u isti softverski paket, onda možemo, što se mene tiče, svi na kolena pred ruskim fizičarima, ali i kompromisno proračunavanje sa upotrebom tima stručnjaka iz četiri navedene oblasti je već rezultat, koji opredeljuje prednost nad američkom konstruktorskom školom. Sa druge strane, rusi su na više svojih prezentacija, grafički prikazivali ometačke sisteme identično onako kako radi plazma stelt. Krajnje je upitno koliko mi uopšte možemo govoriti o RERP kod Su-57, kada svi sistemi na njemu rade, dok o RERP kada sistemi ne rade, imamo podatke da avion ima neophodne parametre stelta u X-dijapazonu u svim rakursima - ma šta to značilo.

Recimo i to da RERP zavisi ne samo od geometrije, nego i od primenjene tehnologije, materijala i taktike upotrebe. Rekao bih, prosto logički, da ako ovaj avion ima sve ostalo bolje od F-22, zašto sumnjamo u to da mu je samo stelt slabiji? On čak ima i manju potrošnju goriva, veći dolet, a to je nešto što su mnogi za ruska prevozna sredstva decenijama govorili da je u debelom zaostatku. Setimo se da su rusi isprobali stelet premaze još na MiG-23 i da su oni bili uspešno primenjeni u jednoj vazdušnoj borbi između MiG-23 i F-16.

Dopuna: 24 Mar 2018 8:14

zdrebac ::svejedno, dok ne vidim ne verujem.

nego ako je su57 toliko nadmocan prema zapadnim avionima zasto rusi hoce samo 60 ovih aviona do 2027?

Prost odgovor: izračunato je koliko je dovoljno aviona, a ako je još i bolji avion, onda se koristi naš slovenski pragmatizam, a ne zapadnjački.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod Su-57 je veoma zanimljiv izmedju ostalog i ovaj integrisani sistem veze :

Citat:The communication links will provide radio telephone communication and encrypted data exchange among various aircraft and also command centers (ground and sea-based and airborne). The S-111 system, as it is called, is capable of transmitting a large amount of information (include voice, video, and data from transponders and surveillance cameras) through centimeter wavelength radio channels inside a group of planes at speed up to 34.3 Mbit/s. The new generation antenna-feeder system is able to combine antennas for various kinds of transceiver equipment (for communications, navigation, identification, etc.) in the fuselage shell, which is protected by a radar-transparent coating. It will not only minimize the number of antenna devices, but also reduces wind resistance and the radar signature of the aircraft thus enchancing stealth characteristic of the aircraft. Developed by Federal Research and Development Center NPP Polet, the system will be based on modular concept and could be installed not only on Su-57, but also on various aircraft, helicopter, and drones. The Government certification tests of the system will be over by the end of 2017. "Its effective range of operation is up to 1,500 kilometers," as spokesman for the Roselektronika holding company told TASS. "The system’s reliability is guaranteed by the multiple redundancy of the main functions and cutting edge technical solutions, as well as a wide range of radio channels."

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
The developers claim that the S-111 is in no way inferior to modern foreign counterparts, and in some respects it is superior to them. The system is capable of transmitting large amounts of information (voice, video, and data from transponders and surveillance cameras) over centimetric-band radar within a squadron of planes in real time. Transmission speed can reach up to 34.3 Mbit/s.

The communications system has a fully digital open architecture. The reprogrammable platform is able to store and record various operating procedures. Previously, these functions were performed only at the hardware level using separate products.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Radio- kom. ce biti bazirana na cm-talasnim duzinama bas kao i radarski signali kod AFAR X-pojasa

Sto se integrisane avionike tice ,imamo novosti od prosle godine :

Citat:In April 2017, UAC announced that a new next-generation integrated avionics suite has started flight-testing. The new avionics suite—called the ИМА БК, the Russian acronym for Интегрированная модульная авионика боевого комплекса (integrated modular avionics combat systems)—replaces a system designed in 2004 called Багет (Baguette) used on previous Su-35. The still-in-development system has more than 4 million lines of code. The IMA BK makes use of indigenous Russian multi-core microprocessors and a new indigenous real-time operating system. The new avionic suite also makes use of fiber-optic channels with a throughput of more than 8 Gbit/s, which is up from 100 Mbit/sec for traditional copper wires. The new IMA BK integrated avionics suite is designed to automatically detect, identify, and track the most dangerous targets and offer the pilot the best solution to engage an enemy. “The new system takes control of almost all of the key sensors of the aircraft—radar, navigation and communication that in previous aircraft were controlled by separate computers,” the company says.

Многоядерный Т-50: на новом российском истребителе ИМА БК заменила «Багет»

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U vezi sa vojno-tehnickim ispitivanjima u Ahtubinsku koje smo pomenuli :

Citat:The 929th State Flight Test Centre (GLITS) received its first T-50 prototype for further testing and state trials in March 2014, and Russian Air Force Commander-in-Chief Lieutenant General Viktor Bondarev said that deliveries of initial production T-50 fighter were expected to begin in 2016. External weapon trials started in May 2014.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Raptor1, nemezisx, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::
Prost odgovor: izračunato je koliko je dovoljno aviona, a ako je još i bolji avion, onda se koristi naš slovenski pragmatizam, a ne zapadnjački.

Mnogi vojni projekti kod Rusa kasne ozbiljno od kako je nafta znatno pojeftinila. Sve sto se ne smatra najbitnim moze da se uspori pa tako i Su-57.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Realno kad se to uzme u obzir ( cena je sad negde oko 70 dolara za barel ),pa sankcije pa organizacija SP-a pa ovo ,ono, uglavnom veliki civilni projekti koji su aktuelni ,guta to budzet .Otuda je vojni ogranicen a u okviru njega znamo ko ima prioritet .

Kako god bitno je da prosao i opitno-bojevu eksploataciju tj ispitivanja i bice zapisano /zapamceno da je prva drzava u koju je sleteo Su-57 bila Sirija.

Citat:On 1 March 2018, the Russian Defence Minister Sergey Shoygu confirmed that the two Su-57s indeed spent two days in Syria and successfully completed a trials program, including combat trials during which parameters of weapons work were monitored.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig35 isto kasni . Zna li neko koliko aviona godisnje mOgu proizvesti u Mikoyanu

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Napisano: 24 Mar 2018 8:13

Ruski avion koristi 16 procesora, od kojih su oni, koji podržavaju napadno-navigacijski sistem i sistem "drugi pilot" tj. veštačku inteligenciju na avionu, sasvim sigurno osmojezgarni Elbrus procesori. Verovatno su i ostali procesori visokih performansi. To se razlikuje od elektronike primenjene na F-ovima 5. generacije, gde je sve svedeno na centralni procesor, koji je verovatno moćniji, ali je sistem ranjiviji. Rusi tvrde da je njihov sistem iako samo drugačiji prisup, žilaviji i otporniji. Moje skromno mišljenje je da procesori, koji vešto barataju sa pažljivo biranim setom parametara, sa maksimalno optimiranom matematikom, a sve to u analitičkim proračunima, imaju prednost, jer su bukvalno svedeni na najveće performanse u zadatom sistemu u kom rade.

Su-57 koristi ne samo fuziju elektronskih senzora (koji F-22 nema, a sa kojom F-35 ima ozbiljan problem) za napadačke uloge aviona, nego i za odbrambene, među kojima su i ometačke, a tu se najviše ističe sistem Himalaji, za koji je trenutno zaista najveće pitanje kako on uopšte radi.

Kaplare, hvala na odgovoru.
Razlog što sam potegnuo avioniku jeste što nisam bio siguran šta tačno Su-57 ima u sebi. Lično mislim da bi obavezno trebalo da ima bar 2 sistema za koja sam čuo da ameri imaju.
Jedan je AN/ALR-94 pasivni detektor na F-22A. Jedan od najbitnijih sistema u eri borbe senzorima, povratno praćenje do izvora zračenja. Zvuči logično da ga i Su-57 ima, ali nisam siguran. Po većini komentara na koje nailazim kao da su Rusi pošli logikom da izometaju sve živo i ne dozvole da iko njih pronađe, a da onda oni traže aktivnim senzorima, i to da sa zemlje neko nešto ozrači, pa javi linkom, ali nigde nije direktno navedena mogućnost pasivnog traženja.
Drugi sistem je onaj nahvaljeni EOTS na F-35. Koliko znam Su-57 bi trebalo da ima ruski OLS namenski pravljen za njega, ali ja sam aparaturu video samo za prednju i donju polusferu, a F-35 "navodno" ima pokrivenost 360 stepeni. Zaista mislim da bi bilo dobro da je i kod rusa pokrivenost 360 stepeni. E sad, tvrdi se da ROFAR treba da vrši istu tu funkciju ali koristeći radarske zrake; pitanje je samo koliko se u tome stiglo za praktičnu upotrebu.

Molim mišljenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kolega sta je tacno taj AN/ALR-94 ?

Citat:AN/ALR-94
The AN/ALR-94 is the passive receiver system, made by BAE systems, capable of detecting the radar signals in the environment. Composed of more than 30 antennae smoothly blended into the wings and fuselage, it is described by the former head of the F-22 program at Lockheed Martin Tom Burbage as "the most technically complex piece of equipment on the aircraft." With greater range (250+ nmi) than the APG-77 AESA radar, it enables the F-22 to limit its own radar emission which might otherwise compromise its stealth. As the target approaches, AN/ALR-94 can cue the AN/APG-77 radar to keep track of its motion with a narrow beam, which can be as focused as 2° by 2° in azimuth and elevation, furthermore the ALR-94 is able to comunicate with the APG-77, allowing the F-22 to lock on targets without using the radar, making it even stealthier.

Pa to je pasivni radio-lokator,to je osnova radio-pelengacije ,nista strasno ,to ruski lovci vec imaju .Ne samo ruski vec i svaki lovac koji ima mogucnost PR-borbe tj tu namenu.Kad pominju domet 250nm / AN/APG-77(V)1 ima krajnji osmatracki domet 160nm /, to je zapravo najveca daljina sa koje taj sistem moze da primi poslani radarski signal/talas .Pogledaj na predkrilcu Su-35S jednu antenicu koja stoji do sivog radio-prozracnog panela radara sa AFAR L-dijapazona, pa to je antena radio-pelengatora .To imaju i Su-30SM/M2 ,Su-27SM/SM3 itd

Kao sto postoji radio-pelengator tako postoji i toplotni -pelengator ,mi ga znamo vise kao onaj pasivni IC-detektor/senzor ( KOLS kod MiG-29 ili OLS-27/30 kod Su-27/30 i konacno onaj OLS-35 kod Su-35S )

Su-57 ima OLS-50 ,da li takvo nesto ima F-22A ,nema .Taj uredjaj radi u vise spektara el.-magnetnog zracenja: IC/UV ,laserskom ,TV ,termoviz. i na vise talasnih duzina kod istih .

Rekao sam ranije i ponavljam,pogledajte koliki je radarski odraz jednog F-22A u L-dijapazonu pri radnoj frekvenciji radarskih signala od 1.25GHz ( dm-ski talasi ,talasna duzina 2.4dm ) .Su-35S i Su-57 imaju radare sa AFAR u L-pojasu ,sve to nemaju ni F-22A ni F-35 ni bilo koji drugi lovac 5te gen. u svetu .L-dijapazon omogucava da se ciljevi veoma malih odraza u X-pojasu vide na velikim daljinama .Ako nesto u X-dijapazonu ima RERP recimo 1m2 ,to isto u L-dijapazonu ima RERP 10x ili nekoliko desetina x vece vrednosti .

Dakle Su-57 sa radarima /AFAR u X i L- pojasu ,radio-pelengacijom ,OLS-50 i svakako aktivnim radarskim antenama skoro na svakom uglu aviona cak i u repnoj gondoli ima veliku prednost nad ostalim lovcima koji se mogu smatrati njegovim konkurentima .

Kad se tome doda i sistem aktivnih ometanja L402 `Himalaji` u sklopu visokointegrisanog osmatracko -ometackog kompleksa `Sh-121`, zajedno sa radarskim kompleksom N036 `Belka` ,te integrisani sistem veze S-111 ,naravno i optoel. kompleks 101KS `Atolj` , te ovo sto je predhodno opisao `Kaplar` , jasno je makar sa teorijskog stanovista da Su-57 ima neke tehnicko-tehnoloske novitete koji do sad nisu u praksi primenjeni kod ostalih lovaca .

O radarima sa AFAR u L-pojasu imate na temi :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2018 13:37

Ne razumem cemu poredjenje F-22 i F-35 sa Su-57? F-22 se serijski pravi pocetka 2000tih, F-35 od pocetka ove decenije, Su-57 po svemu sudeci tek posle 2030.

Su-57 ce morati da se nosi sa narednim americkim lovcem i sa hordom modernizovanih F-35 a ne sa F-22.

Dopuna: 24 Mar 2018 13:55

Evo o tome lepo i Rusi sami pricaju da je glavni konkurent F-35 a ne F-22:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]