Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::@rayban.. Sta je sa E verzijom? Nazovi je i fgfa. Pa nemoraju svaki podsistem ukljuciti u prodajnu inacucu ili njenu najbolju izvedbu. A proizvodna linija se ne pali ili gasi tek tako. Po meni je greska ako ga neuvedu sa 100+ komada u VVS


Sto se izvoza tice ,to nije problem rekoh jer se kod Su-57 radi o itekako vrhunskim tehnologijama ,znatno iznad i ispred jednog Su-35S.Rusija moze sasvim dobro zaraditi od prodaje Su-35S pa evo i Su-30SM/SME ,njima izvoz Su-57 i ne treba ,cemu kompromitovanje tako vrhunskih tehnologija. Kad pominjemo Indiju ne zaboravite sta su Indusi uradili sa onom nukl. podmornicom i aferom u vezi toga ,tako da ...

• 9Ovo se svidja korisnicima: Toni, stug, misaru, mean_machine, Mercury, vladaa012, proka89, darionis, megadeki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine :: To je meni vrlo nelogicno i nije mi jasno sto na ovom forumu to ljudi smatraju logicnim
Pa to je zato sto polazis od temeljno pogresne pretpostavke po kojoj Rusi mogu da pogrese. Da si na vreme usvojio da su nepogresivi znao bi da cak i kada otkazu narudzbe za Su57 to je u stvari mnogo bolje nego da nisu i to je dokaz uspeha tog projekta i njihove tehnologije i vojne industrije a ne obranuto. U stvari su u zaostatku oni koji mogu da naprave takav avion a ne oni koji me mogu.
E sad ozbiljno, mi se ovde zamajavamo pricama ljudi iz ruske avio industrije a ne gledamo istini u oci. Kakav bre R-77-1, pa kada su Rusi svoje najbolje jedinice prebazirali u Siriju sta smo videli? Su57 sa R-77? Ne, videli smo Su-30 sa R-27 u dezurstvu. To je najbolja mera onoga sto postoji u ruskoj vojsci jer je to situacija najbliza ratnoj. Oni verovatno znaju zasto tu raketu ne uvode u znacajnom broju u rv. Lepo je to sto u nekoj brosuri ili nekom forumu pise da je to raketa koja obara sve zivo na svakoj razdaljini. Ali u realnosti ona ne postoji ako je Rusi ne koriste ilo koriste u zanemarljivom broju. Sve ostalo je samoobmanjivanje tipa ako "ako pocne rat, Srbija ce da obori sve protovnike uz pomoc PASARS". A to ne postoji i niko ne zna da li radi, vec se u jedinicama i dalje vuce strela1 i 2. To je realnost a ne ono sto kaze neki ruski ekvivalent Miloradovica i slicnih prodavaca magle.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jul 2018 17:12

ray ban11 ::^

Pa upravo to sto se prica,dakle njima ne treba `Su-57S prve faze` vec `Su-57S druge faze` ,to je poenta .To za tu kinesku raketu ,sta je tu cudno ili sta upitno ,Rusi zavrsavaju ispitivanje nove R-37M i ta ce raketa izgleda biti operativna ne samo kod MiG-31BM ,vec i kod Su-57S ,te Su-35S .

Jel R-37 ima ic tragac? Jok. Jel dimeziono tek nesto veceg precnika od R-27? Naravno da nije. Jel ti sad jasno zasto sam pomenuo kinesku raketu?

Dopuna: 15 Jul 2018 17:17

Pa i pored takve rakete Kina proizvodi J-20. Nisu rekli da je Su-35/J-11 nesto najbolje na svetu i da im J-20 ne treba.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voja1978

Vojo ne pratis bas ... U Hmejmimu na dezurstvu imas Su-35S sa R-27T i R-77-1 i Su-30SM sa R-27ER i R-77-1 .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da ponovimo ,NATO jos uvek nema nista slicno ruskim raketama R-27ET i EP .Tim raketama kao ni ER verovatno nije istekao resurs ( po datumu proizvodnje ), pa zasto bi se onda te rakete izbacivale iz naoruzanja lovackih aviona u VKS .


@mean

Sto bi to R-37M trebala da ima recimo toplopelengator pored RGS sa ARS+PARS u zavrsnoj fazi ?Sta se zna zapravo o toj kineskoj u smislu njene brzine na putanji ,nekoj mogucoj maks daljini gadjanja itd .Koji to kineski lovac onu raketinu moze da nosi unutar trupa kao sto Su-57 moze R-37M ili MiG-31BM poluuvucene .Jos nesto, za gadjanje lovaca u DVB ,u prvom redu rekosmo tu je R-77-1 sa prihvatljivom daljinom gadjanja i u prvom planu njenom odlicnom manevribilnoscu .

Kazete da NRK stanca J-20 i J-31 uz vojni budzet na godisnjem nivou oko 150 milijardi dolara .Dobro ima li ta NRK neki veci vojni projekat u PLAAF recimo nesto nalik Tu-160M2 npr ??? Nema ,je li sad konacno jasno sta je prioritet Rusima u VKS ,po ko zna koji put ,nije Su-57S koji kosta oko 50 mil da bi se izradio vec Tu-160M2 koji kosta oko 250 mil jer ako ne daj Boze zagusti sa Amerima/NATO nece im pomoci ni 1000 Su-57S vec 50-100 Tu-160M2 uz Bulave,Sarmate ,Jarsove ,Kinzhale ,Iskandere i ostalo .To je poenta .

Jos jednom cu reci ,Su-57 nije ruski odgovor na pojavu F-22A ni F-35, za to odgovor vec imaju u vidu Su-35S i Su-30SM te naravno mocnih ZRK poput `300tki` i `400tki` .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kina investira u mnogo sto sta (mornarica, balisticke rakete) a AVIC je skoro objavio promotivni video u kome je nagovesteno da rade na strateskom bombaderu, tako da pare ne idu iskljucivo na stancovanje lovaca.

Ja sam inace ranije naveo da promena prioriteta je razlog sto se Su-57 odlaze i kad bude sve sredjeno naprave u malom broju za sta se zalaze citirani clan Dume. Ali to ne znaci da sad odjednom Su-35 bolji od F-22. Da je bolji cemu onda razvoj Su-57 do 2003-2010?

Zato sam i Kinu uveo u pricu jer oni imaju J-11 i odlicnu raketu za isti pa opet rade J-20 jer smatraju da sa njim konkurisu F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Su-35S se moze `kombinovati` sa R-77-1 i 27-ma ,ne bas sa novom R-37M ,ona je ipak prioritet za MiG-31BM i kasnije za Su-57S .To sto su najavljivali 60 Su-57 prve faze sad mi ne znaci nista .Cemu prica o 60 ili 30 Su-57S prve faze ako ce oko 2025 imati Su-57S druge faze ? Sta ce im to ? Sta ce im 60 lovaca za koje mogu reci da su lovci 5te gen kad ce vrlo brzo moci da odrade posao na lovcu 6te gen i njega uvesti u seriju nakon izvesnog perioda .

I sam kazes da Rusima nije toliko potreban lovac 5te gen :

mean_machine ::

Vi izgleda niste obratili paznju sta rece onaj presednik odbora Dume, Su-57 ne treba serijski proizvoditi vec razvijati narednu generaciju na bazi Su-57.

i moj odgovor :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sto se projekata u Mornarici tice npr ,imaju toga i Ruje ,nije sporno kao sto imaju zapravo u svim vidovima OS.Ono sto je bitno istaci upravo ono sto je Bondarev izjavio ,Tu-160M2 je prioritet svih prioriteta u VKS ,pocetak i kraj price na tu temu ,tj temu finansiranja .
Inace kad sam pominjao da Su-57 nije odgovor na pojavu ovih Efova ili Kineza ,pa i nije,Su-57 je samo nastavak sovjetsko -ruske price o visenamenskom supermanevarskom lovcu 5te tehnoloske gen a koji je zacet daleke 1979 g kroz program I-90 a koji je stariji od americkog programa ATF .

Nakon onog sto se izdesavalo 90tih ,te posle 2000te ,prica o tome se nastavila u Suhoju a N.Davidenko postao idejni tvorac jednog zaista perspektivnog lovca po svojoj prilici ne samo 5te nego i 6te gen ,za ne samo blisku nego i onu dalju buducnost .Sve ovo u vezi sa pricom da bi kao eto lovac 6te gen mogao biti bespilotan sto zaista spada u sferu SF.Tim vise sto Ruje naveliko rade na ovom Ohotnjiku a Ameri vec imaju letelice te kategorije .

Cak i neki zapadni vojni analiticari i komentatori porede Su-35S sa F-22 i F-35 tvrdeci da Rus ima itekakve sanse protiv ovih pre svega zbog AFAR u L-pojasu i novih raketa .

Sa tim u vezi ,prica o Su-57 ima jedan sasvim drugi kontekst ,Rusi su ovog puta veoma mudro odradili veliki posao .Prakticno u veoma kratkom periodu su odgovorili na razvoj i proizvodnju lovaca 5te gen a istovremeno stvorili lovca koji ce im biti podloga za 6tu gen .

mean_machine :: A serijska proizvodnja je ono gde pravi problemi nastaju, i sad neki tamo politicar misli da ce bez problema da prave sestu generaciju i to da stancuju a nemaju serijsku proizvodnju pete generacije?!?

Ovo sam zaboravio ,vidi nije uopste problem kod proizvodnje u smislu tehnologija,`nou hau` (hau jes nou ,da se nasalim ) nije to bit. Kod Amera si imao da su kod lovaca direktno presli na radare sa AFAR bez uhodane ser. proizvodnje onih sa PFAR jel tako ? To ti je jedan od pokazatalja da se itekako moze preskociti nesto. Eto Ruje imaju odlicnu da kazem istorijsku sansu ( istorijsku u domenu razvoja LA ) da preskoce proizvodnju pravih lovaca 5te gen i krenu sa proizvodnjom lovaca 6te gen ,realno nakon 2025g ,period 2025-30g .Ostaje da vidimo sta ce biti ,kako se sve to razvijati vremenom a da oni imaju neke druge prioritete sad pa i kad taj period bude aktuelan ,to je nesporno .Njima ser.proizvodnja Tu-160M2 treba da pocne negde 2021g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::mean_machine ::Napisano: 15 Jul 2018 13:07

Vi izgleda niste obratili paznju sta rece onaj presednik odbora Dume, Su-57 ne treba serijski proizvoditi vec razvijati narednu generaciju na bazi Su-57. Ajde sad opet prelistajte temu i nacicete tu izjavu. To je inace njegova podrska izjavi Borisova da ne trebaju da zure sa Su-57. Ono sto je samo u tim ruskim izjavama smesno je sto kazu da je SU-57 sad znatno bolji od bilo cega ali nece da ga proizvode. Ajde malo razmislite koliko je to ima veze sa logikom

Ovo je produkt strategije a ne taktike... dakle Rusi žele da zadrže tehnološki korak, i u to ulažu, ali ne žele da to pretvaraju u kvantitet i na to troše novac...

Dakle, imamo lovac 5 generacije, možeml to, idemo dalje, ali nećemo ništa štancovati u XXX primeraka... posebno ne ako procenimo da nismo ugroženi, ulažemo u razvoj ali se ne iscrpljujemo proizvodnjom. Po meni je to pametno...

Čovek je sve rekao.
Ne razumem u čemu je problem. Su-30 i Su-35 vrše posao i više nego što je potrebno. Čak i najveće pristalice (među profesionalcima) aviona F-35 ne gaje neku nadu da bi on imao neke šanse protiv ova dva aviona.
Što se tiče F-22 ja tvrdima da je reč o još jednoj holivudskoj prevari ala F-35. Kad je to tako dobar avion zašto Ameri i Evropljani za svoje lovce 6. generacije ne postaviše TTZ koje su Ameri postavili za njega nego su praktično prepisali TTZ za Su-57.
Dakle budući lovac i Evrope i SAD biće kopija, po perfomansama, planiranih perofomansi Su-57 a ne "čudo lovca" F-22.
Šta treba još reći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel, jedno potpitanje: evropljani hoće da razviju nove lovce 5. ili 6. generacije?
Imam utisak da čak i sa 5. generacijom ne polažu nade u F-ove, nego smatraju da aktuelni lovci 4. generacije zadovoljavaju njihove potrebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: megadeki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I jos jedno podsecanje - F22 je uveden u upotrebu i obustavljena je proizvodnja pre pet-sest godina i leti u brojnim jedinicama a Su57 nije i verovatno i nece. Gde je tu mesto poredjenju? Dobar auto ima hiljadu mana. Los samo jednu - ne radi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Ne razumem u čemu je problem. Su-30 i Su-35 vrše posao i više nego što je potrebno. Čak i najveće pristalice (među profesionalcima) aviona F-35 ne gaje neku nadu da bi on imao neke šanse protiv ova dva aviona.
Što se tiče F-22 ja tvrdima da je reč o još jednoj holivudskoj prevari ala F-35. Kad je to tako dobar avion zašto Ameri i Evropljani za svoje lovce 6. generacije ne postaviše TTZ koje su Ameri postavili za njega nego su praktično prepisali TTZ za Su-57.
Dakle budući lovac i Evrope i SAD biće kopija, po perfomansama, planiranih perofomansi Su-57 a ne "čudo lovca" F-22.
Šta treba još reći.

Samo u toj vasoj analizi ima jedan ozbiljan problem, F-22 pa i F-35 su bili poznati pre nego sto je Su-57 poleteo.

Od 2010 do 2016 se pricalo o 60 Su-57 do 2020 a sad odjednom ce biti 12 do 2025, Zasto? Pa zato drugi projekti dobijaju na bitnosti a ne zato sto su Rusi naprasno shvatili da F-22/35 ne valja.