Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Miodraže pošto se odnosi to verovatno na mene da ti odgovorim. Kod F-22 nije problem samo u održavanju već i u samoj koncepciji predviđenoj za stalno baziranje što kod Su-57 nije u toj meri izraženo. Potpuno su drugi standardi postavljeni u startu. F-22 je avion sa najmanjom stopom operativnosti u USAF i to ubedljivo. Uz ekstremno komplikovano održavanje. Trenutno stalno mogu da baziraju samo u dve baze van SAD - jednu u Engleskoj i jednu na Bliskom istoku. Kapacitet baze u Engleskoj su dve eskadrile. Nemaju nameru da formiraju neku novu bazu u Evropi. Jer nemaju operativnih skvadrone. Skavdroni NG ne mogu da dejstvuju samostalno jer nemaju zemaljsku komponentu. Oni koriste zemaljsku komponentu operativnih eskadrila. Avioni iz skvadrona NG mogu samo da služe za popunu gubitaka ili za zamenu pokvarenih aviona tj zamenu posada. Zvanično je operativnost kod F-22 60% a nezvanično svega oko 40 - 45%. Rusi sasvim sigurno neće uvesti u naoružanje Su-57 sa tim nivoom operativnosti. Nije im moranje. Po nekim podacima, opet prva cifra od 60% je na taktičkom nivou u skvadronima a cifra od 40 do 45% na nivou cele flote u USAF i NG. Ako i Rusi imaju ispravnost od 60% (a imaće sigurno više) imaćeš u Evropi 28 do 30 F-22 (u najboljem slučaju) prema 20 do 22 ruskih Su-57. I jedno i drugo bez ikakvog vojnog značaja. Voleo bih da mi neko objasni kako bi 30 američkih i 20 ruskih aviona imalo bilo kakav uticaj na strategijski odnos snaga u Evropi.
PS Posebno je bitno i to što su mogućnost baziranja F-22 na isturenim aerodromima izuzetno ograničene tako da bi oni morali da dejstvuju iz te baze u Engleskoj. Kako bi oni odatle pokrivali Poljsku to sam Bog zna a možda ni on.

Lt, nisam odgovarao tebi, vec nekim drugima koji su navodili i da je 12 aviona dovoljno. Brojku koju si ti naveo sam spomenuo zato sto tvojim podacima verujem vise nego podacima koje navode drugi. Prvo zato sto ti sama profesija dozvoljava dovoljno vremena za istrazivanje, drugo zato sto tvoj poziv i zahteva da znas gde mozes pronaci validna dokumenta, i dozvoljava ti laksi pristup istim, trece sto si ti verovatno na mnogim forumima koji nisu slobodnog tipa (placa se clanarina) clan, jer ti to posao zahteva, pa lakse prezalis tu clanarinu.

Takodje se slazem da taj broj aviona, i na jednoj i na drugoj strani, ukoliko si u pravu za broj skvadrona F-22 koji mogu bazirati u Evropi, ne znaciu strateski apsolutno nista u ratu supersila. U nekom ratu protiv neke male zemlje da, ali u sukobu RV sa po 1800 i vise aviona u aresnalu dvadesetak lovaca da li na jednoju ili drugoj strani ne znaci nista.

Inace, nisam ljubitelj F-22, bas na protiv. Ali, znam da je potcenjivanje potencijalnog protivnika i precenjivanje svojih mogucnosti najveca greska koju neko moze da napravi.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sasa76, Kristian_KG, Kaplar, Velibor Rado, miodrag, Skywhaler, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Pa nije tajna da je operativnost americkih aviona oko 50%. Na broj aviona sa kojima raspolazu vise im i ne treba. To bi bio problem za drzave koje mogu da priuste jednu do dve eskadrile. Broj aviona koji imaju dovoljan je da budu faktor odvracanja i da sa njima prete kvazi drzavama.

Pukovnice ako dozvolis pitao bi te da li mozes nesto pozitivno da napises za amerikance? Ja ne vide da si ista pozitivno napisao, a oni dominiraju svetom.

Jedna je stvar pisati pozitivno o Amerima a drugo je govoriti sa potcenjivanjem. Nađi mi gde sam ja govorio negativno o F-15C. Da je lošiji od Su-35 jeste ali samo zato što ga Ameri nisu dalje razvijali pa imaš F-15C star 40 godina protiv ruskog Su-35 friškog iz pekare. Dakle nikad nisam kritikovao ni F-15 ni F-16 ni F-18 osim kod poslednjeg AESA radar ali to nema veze sa avionom.
Ne postoji ni jedan razuman razlog zašto nisu naručili neku od poslednjih verzija aviona F-15 makar kao prelazno rešenje dok F-35 ne postane operativan. Ja se ovim poslom bavim manje više ozbiljno od 1977. godine a ozbiljno od negde 1985. godine. Amerikanci su praktično izmislili tenderske uslove, način ispitivanja aviona i da ne nabrajam dalje. A onda su došli F-22 i naročito F-35 i sve to puj pike ne važi. Ne važe ni tenderi, ne važi ni opertivno istraživanje, ne važi ni jedna metodologija, jednostavno ja kažem da je to tako i ti moraš da mi veruješ.
Po američkim metodologijama ne ruskim ili ne znam čijim F-22 je sasvim prosečan avion a F-35 katastrofalno loš avion. Zamisli profesora matematike kome neko od jednom kaže nemaš ti pojma dva i dva nije četiri nego pet. E upravo se tako Ameri ponašaju - oni kažu da je F-35 čudo od aviona, jebeš operativna istraživanja, aerodinamiku, metodologije proračuna borbenih mogućnosti aviona odjednom ništa od toga ne važi.
E zato će imati neviđeno đubre od aviona kao osnovni borbeni avion - što se mene tiče tako im i treba. Sami su tražili. Silovanje je krivično delo čak i u Americi a F-35 je silovanje inteligencije svih nas. E sad kome to ne smeta to je njegov problem. Pošto ne volim Amere (najblaže rečeno) ja sam oduševljen time što će umseto 1000 Stelt F-15 imati 1000 F-35. A siguran sam i Rusi i sav miroljubivi svet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mozda zbog te metodologije i postupaka raznih ispitivanja avionskih sistema i podsistema imamo da se sve ovo oko Su-57 oduzuje.Nekima to mozda smeta no cinjenica je da on kao apsolutni novitet po mnogo cemu ne moze tek tako odjednom uci u sastav VKS i postati operativan pre svega .

Nakon fabrickih /zavodskih ispitivanja ( zemaljska i letna ) ,usledilo je visegodisnje vojno-tehnicko ispitivanje u Ahtubinsku ( 929 GLIC ) ,nakon zavrsetka istog nivoa prva faze ,uskoro sledi vojno-takticko ispitivanje u AB Lipeck-2 .

Upravo se o tome govori u ovom tekstu na ruskom :

Citat:СУ-57 ИДЕТ В АРМИЮ

Воздушно-космические силы приступят к освоению новейшего истребителя пятого поколения в начале 2019 года.

В начале 2019 года в липецкий 4-й Центр боевой подготовки (ЦБП) поступят два новейших серийных самолета Су-57. Их протестируют опытные летчики-испытатели, затем в центре подготовят командиров, пилотов и технический персонал для крылатых машин. Также будет создана "Библия самолета", где описываются все нюансы его работы. По словам военных экспертов, факт передачи истребителей в авиацентр ВКС говорит о скором принятии первого российского истребителя пятого поколения на вооружение.

Как рассказали "Известиям" в Минобороны, в начале следующего года два серийных Су-57 должны быть переданы в 4-й Центр боевой подготовки ВКС.

Липецкий авиационный центр занимается разработкой и внедрением новых методик боевого применения авиационных комплексов. Здесь переучивают летный и инженерно-технический состав строевых частей для пилотирования новыми типами самолетов. Ранее в центре были обкатаны многофункциональные истребители Су-30СМ и Су-35С.

В ВКС действует двухступенчатая система принятия на вооружение новых самолетов. Сначала серийные экземпляры поступают Государственный летно-испытательный центр Министерства обороны (ГЛИЦ), который расположен в городе Ахтубинске Астраханской области. Этот этап завершится до конца нынешнего года. После этого Су-57 передадут в липецкий авиацентр.

В ЦБП с Су-57 сначала будут работать летчики-инструкторы. Они проверят работу системы вооружений, радиолокационных станций, а также проведут учебные пуски авиационных средств поражения. По итогам испытаний им предстоит сформировать программу боевой подготовки, разработать тактические приемы, позволяющие максимально эффективно использовать летные характеристики, возможности бортового оборудования и вооружения новых летательных аппаратов. Только после этого в Липецке начнется обучение пилотов строевых полков и эскадрилий.

В Ахтубинске испытатели проведут исследовательские полеты на критических режимах. То есть определят, когда самолет может свалиться в штопор, с какой максимальной скоростью и перегрузкой он может выполнять маневры безопасно для пилота. В ходе этих испытаний еще раз проверят прочность конструкций планера Су-57.

По итогам обкатки Су-57 будет подготовлено руководство по летной эксплуатации (РЛЭ). Этот набор справочных материалов и инструкций называют Библией самолета. Пилоту надо знать этот документ практически наизусть и неукоснительно его соблюдать. В руководстве, в частности, описываются схемы действий пилота при возникновении той или иной нештатной или аварийной ситуации. Знания руководства не раз спасало пилотов в критических ситуациях.

Принятие на вооружение нового самолета - это сложный многоступенчатый процесс, который имеет четкий порядок и его обязательно нужно соблюдать, рассказал "Известиям" летчик-испытатель Герой России Роман Таскаев.
- Сначала самолеты проходят этап предварительных испытаний, - рассказал эксперт. - За него отвечает разработчик. На этом этапе самолет обкатывают гражданские летчики-испытатели с привлечением военных авиационных специалистов. Затем машину отдают ВКС.

В 4-м Центре боевой подготовки фактически начнется боевая эксплуатация Су-57, рассказал "Известиям" бывший командующий 4-й армией ВВС и ПВО, Герой России, генерал-лейтенант Валерий Горбенко.

- По рекомендациям летчиков-испытателей будут вноситься незначительные правки в инструкции по пилотированию и боевому применению. Также пилоты будут сообщать инструкторам свои замечания, касающиеся непосредственно конструкции и работы самого самолета. Обычно на этом этапе начинается серийный выпуск новых машин, - пояснил он.

По словам эксперта, процесс поступления Су-57 в другие части ВКС может проходить параллельно. Он уверен, что от поступления в ЦБП до начала поставок самолетов в авиационные части пройдет всего несколько месяцев.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za ovu fazu tzv `trupnih ispitivanja` po njihovim procenama im je dovoljna jedna eskadrila tj 12 aviona pocetne serije ,sve nakon toga ce biti podredjeno vojnim ulaganjima i potrebama a nakon 2025 tj po progamu GOSV -2027 .

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Pera Ždera, zoran MKD, Zandar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ne postoji ni jedan razuman razlog zašto nisu naručili neku od poslednjih verzija aviona F-15 makar kao prelazno rešenje dok F-35 ne postane operativan.

Naravno da postoji, F-15 ne pravi LockMart

• 1Ovo se svidja korisniku: vladaa012
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je reč o Kinezima imaju dva režima. Jedan je domaći i nema laganja i kršenja zakona, a drugi je za strance. Ima raznih trgovinskih i ekonomskih malverzacija, prevara van zemlje.

Kod Indijaca postoji jedan režim, a to je radi šta očeš dok te ne uhvate na delu a onda se pravi blesav i govori o drugim projektima. Oni još nemaju osposobljenu infrastrukturu i proizvodnju za pošteno održavanje i čuvanje Su-30MKI. Pametnom dovoljno rečeno koliko su daleko od Su-57. Ima da se prepolove oko Rafala.

Za rusko odlaganje Su-57 nema izgovora. Sankcije su ih pogodile i tu se nema šta dalje govoriti. Armata je u istom bureku problema. Prosto je neverovatno koliko ljudi živi u Diznilendu od lepih želja i maštanja. Ako kažeš nešto suprotno odmah kreće histerija blaćenja. Do poslednjeg slova jurissssss ...

ltcolonel daje dobar pergled situacije. Mada ja mislim da bi ovi realno mogli angažovati potrebne brojeve, nego se igra drugačije i pokušava napraviti obruč. Treba samo dodati da EU građanji nisu spremni zrtvovati 1% sopstvenog standarda. Celokupna politika EU se vodi oko toga, te ne čudi ovo zbližavanje s Rusima pro fola (možda ima nekih dogovora oko istraživanja i ekspolatacije severa, te eventualno nešto oko svemirskog programa, jer ne vidim šta drugo) i zatezanja odnosa sa partnerima.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je reč o F-22 i F-35. Od 2001. godine za pare koje su uložili do danas u razvoj i proizvodnju F-22 i F-35 Ameri su mogli da proizvedu oko 1200 do 1500 Stelt F-15 lovaca koji bi odavno već bili 100% operativni. Imali bi potpuno egal lovce sa ruskim Su-30/35 a najmanje 4 puta više. A ovako imaju u vrh glave 100 operativnih F-22 i još uvek ni jednog stvarno operativnog F-35. Do 2023. godine kada F-35 u najboljem slučaju postane operativan Ameri su mogli da imaju i drugu generaciju Stelt F-15 i to 100% operativnu. Plus nekih 1700 već proizvedenih. Samo što im toliko ne bi trebalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim ni jedan razlog zasto bi ih imali. Rat sa rusijom nije moguc. Ratuju protiv drzava kojima avioni druge ili trece generacije dominiraju po brojnosti i imaju par eskadrila aviona cetvrte generacije. Kvazi drzave sa kojima ratuju u narednim decenijama nece imati avion pete generacije. Ja F22 i F35 za amere vidim kao neko prelazno resenje do nekog buduceg aviona. Usput su nesto naucili iz razvoja tih aviona.

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U poslednjih godina mnogo toga se radilo u SAD bez nekog rezultata samo da bi se navukle pare iz buđeta.
Slično smo, samo što nije bilo u vezi odrane radili kod nas u Sloveniji. Projekat TEŠ 6. blok. To jest termoelektrana (na ugalj) 6. najnoviji blok termoelektrane (blokovi 1., 2., 3. i 4. završili s radom). Na početku bi trebao da košta 680 milijuna € da je na kraju završilo sa 1,4 milijarde € i još kažu da nemamo dovoljno rezervi ugljena. Hteli na sredini projekta da ga odbace ali onda kao da bi to bilo preskupo pa se nastavilo. Sada kažu da bi bilo bolje da se odbacio projekt i još plačamo penale za višak CO2 što ga Slovenija ispušta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Ne vidim ni jedan razlog zasto bi ih imali. Rat sa rusijom nije moguc. Ratuju protiv drzava kojima avioni druge ili trece generacije dominiraju po brojnosti i imaju par eskadrila aviona cetvrte generacije. Kvazi drzave sa kojima ratuju u narednim decenijama nece imati avion pete generacije. Ja F22 i F35 za amere vidim kao neko prelazno resenje do nekog buduceg aviona. Usput su nesto naucili iz razvoja tih aviona.

I ovo je tacno pogotovo za F-35. Njegovi motori, senzori i oplata sve to ce biti primenjeno i na narednom lovcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno je ispricano sve zasto je F-22 ispao prelazno resenje.

Ne vidim kako je F-35 prelazno resenje? Trebao bi biti u sluzbi iza 2060. Naravno svasta se moze desiti do 2060.

F-4 koji je prosao kroz krajenje iscprpljujuce ratove. Pored toga razvoj avijacije je isao dzinovksim koracima tokom tih decenija, te je opet ostao skoro 4 decenije u US sluzbi i u nekim zemljama jos uvek. Mogao se nadograditi novim motorima i elektronikom, te je to obustavljeno zbog novih projekata.

Modernim F-16 nakrkanim elektronikom su degradirane letne performanse, a mnogi ih planiraju koristiti jos narednih 15 do 30 godina.

Ja sam mislio MLU F-15/16/18 da je prelazno resenje.

Sto se tice ozbiljne konfrontacije sa Rusijom, mislim da svet nikad nije bio blize od kubanske raketne krize.

Procenite sami sta im treba, a sta ne. ltcolonel se vodi dobro ispecenim iskustvom kakv uticaj moze imati neki avion poput F-22 u ratu vecih razmera, ciji bi se borbeni nalet merio promilima u ukupnom procentu svih aviona. Prakticno zanemarljiv. Medjutim treba imati u vidu cenu, proizvodne kapacitete i sofisticiranost modernih PVO sistema. Pokrivaju samo toliko teritorije i bez avijacije i VOJIN to nije to. Najvazniju ulogu ipak ima ofanzivna komponenta kod Rusa i tu je zasad MiG-31 najvaznija komponenta u vazduhu u pogledu cuvanja ledja. Jedino 100+ operativnih Su-57 nesto znaci. A od 12 Su-57 bolje je da se proizvede dodatnih, modernizovanih 100 Su-35/MiG-35.