|
Poslao: 26 Avg 2014 07:37
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat: Znam, poznato mi je to kako izgledaju majstori razni……Poznato mi je takodje i to da su najbolji iz naseg RVa ginuli na pripremama za mitinge ko muve zato sto su bili majstori, da smo vise pilota izgubili po kojekakvim vasarima nego u ratovima….Jako mi je poznata ta skola…
На том аеромитингу Сергеј Богдан није само једном тако слетео, па ја ипак не бих рекао да је то грешка.
Citat:Evo ga jos jedan "majstor" iz iste ruske “skole”:
[youtube]www.youtube.com/watch?v=aTI5etjTniU[/youtube]
Ziveli
Ово нема никакве везе са начином слетања Су-35БМ нити са грешком пилота на слетању са Су-35С.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2014 21:43
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
MarkoFTE ::
Sokole, kako got ti hoces, al ovo je cist PIO kao suza.
U prve 2 sekunde videa vidis ciklicne otklone palicom po nagibu (pogledaj elevone), pilot je debelo u komandnoj petlji sa avionom i vec je poprilicno zauzet odnosno juri odziv aviona, u 3coj sekundi pilot radi “decrab” pokusavajuci da ispravi klizanje odnosno traverzu aviona, vidi se po jako agresivnom otklonu noge odnosno kormila pravca, i u tom momentu dolazi do dodatnog pobudjenja po nagibu. Avion dodiruje pistu sa maltene istom brzinom propadanja kao i u prilazu odnosno nedostaje ravnjanje i to iz razloga sto je pilot u tom momentu jako jako zauzet radom po pravcu i nagibu, nije rec o sporom prilazu vec o kasnjenju u adekvatnom ravnanju….ovo je jako jako cesta stvar i citave studije su radjene na ovu temu. Onog momenta kada avion odskace sa piste i pocinje valjanje u desno, dolazi do agresivne komande za pariranje toga koja prelazi u naglo levo valjanje i udarac u pistu. Jednostavno komandovanje van faze sa avionom. Posledica zasicenosti i zauzetosti u komanovanju po nagibu prvenstveno a kasnije i po pravcu.
Mare, slazem se ja da je pilot indukovao oscilacije, samo je moje i tvoje vidjenje uzroka drugacije.
Sa moje tacke gledista pilot je "luljno" u pistu zbog neadekvatnog prilaza i avion poceo da oscilira/"skace kao zec". Da li je pilot dodatno potpomogao ili nije da se situacija posle odskakanja pogorsa je nesto u sta ne bi ulazio.
Ja ne vidim nikakve bitnije oscilacije pre nego sto je avion dotakao pistu. To sta rade kontrolne povrsine je manje bitno ako one ne prouzrokuju oscilacije, a evidentno je da oscilacija pre kontakta sa pistom nije bilo. Pilot jednostavno nije imao vremena da adekvatno izravna prilaz i sleti kako je naumio zbog velike brzine propadanja.
A ovo su tvoji iskazi u vise navrata:
Citat:Lici na PIO prilikom sletanja i izrazenog bocnog ventra. Velika boljka u razvoju FBW aviona, ne bi smelo da se desava kod modernih komandnih zakona. Inace poprecnosmerna komponenta komandnog zakona je najkomplikovanija komanda za programiranje.....PIO inace znaci Pilot Induced Oscillations a inace je slucaj kada pilot maltene totalno izadje iz faze sa avionom i njegovim odzivom, u glavnom nastaje zbog kasnjenja odziva aviona na komandu kao i zbog nepredvidivog odziva odnosno kompleksnog odziva na jednostavnu komandu. Moze da se desi i da se upari sa uzduznom komponentom.
Citat:U principu jako je lose i kada je odziv neprirodno agresivan i iznenadjujuce brz i kada postoji kasnjenje u odzivu. Jedna od najgorih kombinacije je kasnjenje u inicijalnom odzivu a onda agresivna i jako brza reakcia. Pilot "ocekuje" odziv aviona na svoju komandu a kad ovavke stvari pocnu da se mesaju onda dobijas nepredvidivost za pilota, sto je jedan od glavnih okidaca PIO. Ovo sve su normalne razvojne muke FBW aviona.
Prvi video primeri koje si postavio (Gripen, YF-16, YF-22 itd.) definitivno pokazuju "falinku" kod FBW-a, ali ja ne vidim nikakvu slicnost izmedju tih slucajeva (i onoga sto si pisao) sa ovim konkretnim slucajem.
Citat:Tacno ja sam dao razne primere PIO koji ne pokazuju bas ovakav PIO ali mi je cilj bio da pokazem sta su oscilacije, evo ti i primeri PIOa koji su indukovani udarom u pistu (slicno ovome), doduse po uzduznoj osi ali princip je isti i po lateralnoj….
Izlazak iz faze komandovanja po longitudinalnoj osi indukovano odskakivanjem od piste i komandovanjem van faze..
[youtube]www.youtube.com/watch?v=U4ZjzC_amRg[/youtube]
[youtube]www.youtube.com/watch?v=NMmHYWjEmkY[/youtube]
Ova dva video primera koje si postavio takodje u opisu video klipa navode da je uzrok PIO neprimerena prilazna brzina (upravo ono o cemu sam i pricao). Ja ne znam kako si ti zakljucio da je kod Su-35S problem u komandnim zakonima i FBW-u? Iz tog razloga sam i prokomentarisao celu stvar 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2014 22:33
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1557
|
Au bre, alste mu ga dali po PIO ili ne-PIO što jes jes rusi vole da zveknu koju pred poletanje, pure error of rookie, mare čak i ja koji sam obično na tvojoj ali i strani sivog sokola, bih rekao da razlike u pokušaju sletanja(načina sletanja) koje je bogdan više puta odradio bez greške i ovog sa posledicama po vrh krila zaista nema, u pokušaju, ali ima u ekzekuciji, i craptor koji je tvesnuo o pod sa zbog totalnog gubitka kontrole po uzdužnoj osi aviona, jeste najbolji primer "izlaženja iz faze" pilota i fbw sistema, ajd sada idete dalje, nikom ništa netreba dokazivati u smislu USA vs RU
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Avg 2014 06:40
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat: To sta rade kontrolne povrsine je manje bitno ako one ne prouzrokuju oscilacije, a evidentno je da oscilacija pre kontakta sa pistom nije bilo. Pilot jednostavno nije imao vremena da adekvatno izravna prilaz i sleti kako je naumio zbog velike brzine propadanja.
Лепо људи изанализирали по форумима, пилот на слетању није истовремено дотакао писту са обе ноге СТ.
Дакле грешка пилота.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
