Suhoj Su-57 Felon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolji je socijalizam kakav ima Švedska...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jigsaw6 ::Najbolji je socijalizam kakav ima Švedska...

Мало то људи разуме...
нај профитабилније државе на свету ...нису капиталистичке.
на крају се све сведе на то да птрче код Кинеза по кинту.

Социјализам као друштвени систем је обезбеђивао такву врсту продукције производа да се ценила његова крајња употребна вреднсот а не цена.

Dopuna: 04 Mar 2010 11:23

sebab ::mean_machine ::@sebab

Kakve veze imaju inzenjeri sa obukom pilota/tenkista? Mi pricamo o organizaciji proizvodnje.

oricali smo o "sovjetskom sistemu" koji je ovde izgleda jako hvaljen, a drzava im se raspala delimicno zbog toga.

Dopuna: 04 Mar 2010 8:50

mean_machine ::sebab ::ako je cena f22 posle prvih serija, pod uslovom da nastave da ga prave, biti 150tak mil $, mislim da ce cena veca prepreka biti rusima nego amerima, a najmanja indiji.

Cena od 100miliona$ je sa uracunatim razvojem. Posto Indija placa lavovski deo razvoja verovatno da Rusiju PAK-FA ce kostati znatno manje.

Takodje cena sata leta je znatno niza nego na Su-27 ili MiG-29.

kad bi to bilo bas tako, pak-fa bi poleteo u indiji... i da jeste tako - pak-fa 100 mil $, f22 150, opet, koliki je americki budzet a koliki ruski?

cena sata leta? odakle ti ovaj podatak?

Dopuna: 04 Mar 2010 8:51

@Khaless

znaci, bolji je socijalizam, po mogucstvu komunizam? akonisi znao i u rusiji je sada kapitalizam...

Dopuna: 04 Mar 2010 8:53

@Khaless

koliko zemalja koristi i koristilo je f4, f5, f16, m48, m60, m109 itd? koliko zemalja koristi t-64/80, mig25/31?

ne znam sta pokusavas da dokazes?
Исцитирао си ми оружја попут Ф-5 и М48 коај су тотално нетипична за американце, Ф-5 и Ф-16 грађени су да буду јефтини мали авиони! Готово по Руском рецепту

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po ruskom? mislis kao mig29 i su27? recepti se menjaju kao i potrebe...

f4 po "ruskom" receptu? ili m109 ili mozda m48 i m60? abrams je prilicno dobro prodavan tenk, ne znam sta mu fali? a bogami i f15... ne znam sta fali upotrebljivosti bilo kog sredstva koje si naveo.

iscitirao sam ti i ruska oruzja koja skoro niko nije kupio/dobio, a takvih imaju i ameri, koja si ti citirao... ne znam u cemu je problem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Jel ti citas sta drugi pisu? Niko bre nije pomenuo sovjetski sistem vec smo pricali o nacinu proizvodnje. Sovjeti su oduvek koristili "off the shelf" pristup.

To ja ne pricam napamet vec ti prenosim sta sam cuo od inzenjera americkog aerojet-a u dokumenatarcu VIASAT-a.

jesi li ti ovo napisao ili ne?

" Naravno da Sovjetski sistem nije uvek najbolji. Upravo taj labaviji organizacioni sistem je kriv sto su izgubili trku ka Mesecu. Tri biroa su se nadmetala za dizajniranje rakete, svaki biro je imao svoje omiljeno raketno gorivo. Pa je posao dobio biro Koroljeva ali gorivo koje on hteo nije hteo vodeci proizvodjac velikih raketnih motora. "

jel to ona emisija o raketnim motorima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::@sebab

Jel ti citas sta drugi pisu? Niko bre nije pomenuo sovjetski sistem vec smo pricali o nacinu proizvodnje. Sovjeti su oduvek koristili "off the shelf" pristup.

To ja ne pricam napamet vec ti prenosim sta sam cuo od inzenjera americkog aerojet-a u dokumenatarcu VIASAT-a.

jesi li ti ovo napisao ili ne?

" Naravno da Sovjetski sistem nije uvek najbolji. Upravo taj labaviji organizacioni sistem je kriv sto su izgubili trku ka Mesecu. Tri biroa su se nadmetala za dizajniranje rakete, svaki biro je imao svoje omiljeno raketno gorivo. Pa je posao dobio biro Koroljeva ali gorivo koje on hteo nije hteo vodeci proizvodjac velikih raketnih motora. "

jel to ona emisija o raketnim motorima?

Aha samo kakve to veze ima sa raspadom SSSR? Ja sam govorio o sovjetskom sistemu ogranizacije proizvodnje.

Po meni je samo bio problem sto drzava nije naterala biroe da rade zajedno. To je bio glavni problem. A sam sistem proizvodnje je bio skoro uvek "off the shelf" pa cak i na racun karakteristika. Mozda nije dobar ko americki ali je idealan kada ne raspolazes sa brdom novca.

Dopuna: 04 Mar 2010 11:59

Da to je bila emisija o NK-33 motoru.

Dopuna: 04 Mar 2010 12:00

Na NTV ili RT su rekli da ce T-50 imati duplo jeftini sat leta od Su-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi,T-50 ce biti znatno jeftiniji od F-22 i zbog jos jedne bitne stavke,a to je cena radne snage koja je minimalno 4-5x veca na zapadu (ako uzmemo neki minimalac u najneplacenijem segmentu kooperanata,npr savijanje nekih limova i sl,sto iznosi minimalno 2 500 dolara,dok se za isti posao covek u Rusiji placa,lupam,300-500 dolara),tako da na cenu finalnog proizvoda mora znacajno da utice i plate radnika iz cele mreze fabrika i kooperantskih preduzeca.
Znaci razlicit standard diktira razlicitu cenu vojne opreme i razlicitu visinu budzeta same drzave i MO. Ako Americi treba 300mlr dolara za vojni budzet(sa ratnim dejstvima duplo vise) u mirnodopsko vreme,Rusiji za isti posao treba 3-4x manje sredstava,60-80mlr dolara. Sumnjam da americki vojnik ima vise od 3000 dolara osnovnu platu,a koliko su imali ruski vojni piloti do skoro? 400-500 dolara? Sada 800-1000?!
Japan proizvodi i kupuje vojnu opremu po paprenoj ceni,sto je vestacki uslovljeno od strane Americke okupacione vlasti,ali japancima standard dozvoljava da kupuju preskupu opremu,mimo te teznje Amerikanaca da ogranici Japancima onaj nivo nabavki koji bi oni zeleli.
Suma sumarum; znaci uracunajte u stelt avion plate ljudi koji ucestvuju u pravljenju,od najsitnijeg srafa do najskuplje elektronike,pa cete videti zasto su razlike u ceni realne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Ako se dobro secam, kod neplaniranog odrzavanja F-22 najveci troski su bile ruke Lokidovih radnika koji su zamenjivali korodirane panele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako bi bilo da sacekamo i vidimo koliko ce ovo zadovoljstvo da kosta Indiju.

Cenu F-22 ne cini samo njegova proizvodna cena vec i uslovi odrzavanja. S mislju na uslove u kojima se mora cuvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab
Hajde pogledaj ti koliko kooperanata ima Lokid na pravljenju F-22,pogledaj koliko ljudi je radilo na njegovoj proizvodnji,pa mi se onda javi sa tvrdnjom da je radna snaga mala stavka i da razlike u platama nisu bitne.

Citat:Even though some 31,000 U.S. military personnel remain in Japan today, they are there at the invitation of the Japanese government under the terms of the Treaty of Mutual Cooperation and Security between the United States and Japan and not as an occupying force.

Izvini ovih 30 000 vojnika su tu pozvani zarad saradnje,moja greska... Takodje toliko im je tehnologija napredna da su za sve morali americke licence za sve i svasta da kupuju (oklopna vozila i tenkove ne racunam,oni su originalno japanski,zaista). Na stranu elektroniku,koja je vrhunska i takodje njihova,ali avijacija im je,brate cist americki proizvod (licencno ili uvezeno,sve jedno),brodska oruzija kompletno americka (malo italijana i francuza),bez sopstvenih projekata,sem u izgradnji samih plovila. Embargo na izvoz naoruzanja su zaista sebi uveli,ali zbog grehova iz II WW,oni sami placaju katastrofalno skupo tenkove iz sopstvene proizvodje,kao i sve ostale domace proizvode i nemoj mi reci da cena radne snage ni tu nije bitna?!?!