Suhoj Su-75 (LTS)

50

Suhoj Su-75 (LTS)

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5360

Taso ::
Posto koristi koristi dosta elemenata sa Su-57, deo statickih testova je vec uradjen tako da to bi trebalo da ubrza process


Ne samo statickih testova, po meni je sve ovo rjeseno na Su-57

motor - Izd 30 ukljuciv i vektorisanje potiskom
premazi
kompoziti i upotreba na zmaju i tehnologija proizvodnje istih
letne povrsine i mehanizmi i sistemi za kontrolu istih (ukljuciv FBW)
spremnici - logika, konstrukcija, funkcionalnost
kokpit - displeji, sistem podrske pilota (kiseonik, sjediste, G-sile) komande, logika komandi, ergonomija . HUD i ostala oprema u kabini itd
Staklo za kokpit
Svi moguci senzori
radari (morace da se prilagode gabaritima LTS ali to nije projektovanje nanovo nego modifikacija gotovog proizvoda)
Naoruzanje - kazu moci ce da kaci sve sto i Su-57

Ono sto je zaista moralo da se projektuje iz pocetka je vjerovatno software i avionika donekle, u skladu sa namjenom i TTZ, i zmaj, koji je vidimo rjesen i ostaje da se ispita

Tako da zaista ja tu ne vidim da je mnogo projektovanja ostalo da se odradi. Testiranje, fino peglanje, letno testiranje, finalno peglanje i moze u proizvodnju



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Babaroga pa ne mozes tek tako da uzmes nov motor i ugradis ga u avion koji nije uopste testiran sa tim motorom iz Suhoja su bili jasni razvoj i testiranje je radjeno sa AL-41.

Ima tu dosta zackoljica koje treba resiti kad se prelazi sa motora na motor. Npr pogledaj usisnik Su-57 ili Su-35 o onda pogledaj usisnik ovog lovca, totalno drugacije resenje.

Dakle prvo ce da zavrse LST sa AL-41 pa onda krecu sa AL-51, sto je i nekako logicno jer Rusko RV prvo hoce da nabavi planiran broj Su-57 pa ce onda da naruci LST.



online
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2696

Ja ne znam čemu licitiranje sa datumima. Postoje procedure koje ovaj avion treba da prodje, državna testiranja i sertifikacije. Te procedure moraju da se prodju kako bi avion bio avion prelazio iz faze modela, prototipa, prvih serijskih modela pa do potpuno serijske letelice. Sve i da su delovi isti za Su-57 i LTS. Oni moraju proći te procedure.
Batalite vreme, milion faktora može usporiti prelazak iz faze u fazu.

offline
  • Luka 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 2542

dragon986 ::Stepen uvodjenja i brzina zavisi od finansiranja.
To je samo jedan od faktora, onaj koji stalno usporava ali ne može i da ubrza proces preko neke tačke jer se ne može protiv zakona fizike. Karakterističan primer - nije persijsko zlato ubrzalo projekat F-14 nego ga spasilo od gašenja. Neko je pametno primetio na jednoj staroj temi, a važi za veliku većinu nas ovde. Od sebe krećem:
Best Frends ::nažalost mnogi ne shvacaju šta znaci proizvoditi avion, ali eto svestrani ljudi, entuzijasti

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5360

Mean, ne mogu da vjerujem da su projektovali novi avion sa starim motorom. Potpuno besmislen pristup

Na prikazanom modelu je Izd 30 ili nesto sto lici na Izd 30

Nije samo usisnik drukciji, sve je drukcije kad se radi o LTS zmaju u odnosu na Su 57. Prvo sto je jednomotorac, drugo sto je motor na sredini, trece usisnik kakav jeste. Ali motor je motor, nema veze sa usisnikom. Kao da projektujes tenk, odlucis se za motor i onda projektujes oko motora, u smislu da ima prostora, da je vezan za mjenjac itd itd. Bajdvej, negdje sam procitao da su kod SU-29 lijevi i desni motor potpuno zamjenjivi, nema veze koji gdje ide.

Usisnik nije dio motora, vec je dio zmaja. I usisnik je (pretpostavljam) vec isprojektovan i prikazan na modelu. Jer toliko mnogo kod perfomansa motora i aviona zavisi od usisnika.

Siguran sam da je na modelu Izd 30, cak mi se cini da je neko od onih Rusa sto su bili sa Putinom i rekao da ce biti isti motor kao na Su-57.

Uostalom evo sta kazu u Centru AST, a on i nisu bas laici, naprotiv zive od procjena koje daju

Citat:- В то же время неизвестны весовые характеристики самолета и его двигатель. Ранее для "перспективного однодвигательного истребителя" заявлялось, что "самолет должен иметь взлетную массу не более 18 тонн..., а показатель тяговооруженности (соотношение массы и тяги двигателя) составит не менее единицы", из чего можно было сделать вывод, что едиинственным применимым для достижения такого показателя двигателем яаляется перспективный двигатель "Изделие 30" с расчетной тягой на форсаже до 18 тонн. Однако теперь на презентации Булатов заявил, что "двигатель будет в классе 14,5-16 т. Этот двигатель сделан на основе задела Объединенной двигателестроительной корпорации, будет еще более совершенный на этом самолете". Из этого можно заключить, что в обозримом будущем на ЛТС предполагается использовать некие модифицированные варианты двигателей АЛ-31ФН серий 3 и 4 и/или АЛ-41Ф-1 - и, видимо, тяговооруженность самолета будет менее единицы.

I AL 41 i Izd 117 su stari motori, motori neke druge generacije. Izd 30 je moderan motor, i Rusi su napravili ogroman iskorak kad su u pitanju motori.

Ne zna se nista za motore za vojnu avijaciju, jer tu sve kriju, ali ako je suditi po civilnim motorima, ogromne pare se ulazu. Na wiki kazu da su United Engine Corporation i NPO Saturn dobili 2016. od drzave 3 milijarde dolara za razvoj motora PD-35 namjenjenog za sirokotrupne avione, od cega je jedna milijarda otisla na opremu za testiranje i laboratorijsku opremu. A to je samo jedan projekat UEC. Upravo su zavrsili razvoj PD-14 motora za MC 21 putnicki regionalni avion.

Ako su dali milijardu dolara samo za opremu za testiranje i laboratorije za jedan civilni motor, mozes zamisliti koliko se ulaze u vojni program. Zasto bi ulagali milijarde u komercijalni proizvod, a u najnoviji model lovca pete generacije ugradjivali motore stare preko deset godina. Bez obzira sto su u pitanju Rusi, kod kojih je sve moguce, malo mi je to bas nategnuto.

Uostalom, nema tu puno filozofije. Lovacki avion se projektuje oko motora, pocinje se od motora pa se onda sve drugo dodaje. Jer toliko mnogo zavisi od motora. To sto Su-57 jos uvijek leti sa AL-41 je rezultat potreba da se lovac uvede u trupu i da se pocne sa definisanjem taktike i doktrine upotrebe dok se ceka pravi motor, i da se ne bi pravili nepotrebni kompromisi na pravom motoru zbog nekih rokova.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Pa babaroga i tu ti pise da nije AL-51 (Centru AST) vec je verovatno dodatno unapredjeni AL-41. Inace guglaj naleteces na izjavu iz Suhoja da je razvoj isao brzo jer su se bazirali na AL-41.

Sasvim logicno Suhoju treba ovaj avion sto pre na trzistu i sto bi cekali AL-51 koji ce mozda biti spreman za 2022 a mozda nece i koji sigurno kosta debelo vise?

Suhoj nije pravio nesto ala F-35 vec je pokusao da spusti 5generaciju u rang ultra jeftinih lovaca dakle JF-17 i F/A-50 sa cenom od 30miliona to je to a tu cenu non stop ponavljaju i to za izvozne verzije. Ako im to podje za rukom pa ima da pociste patos i sa Rafalima a i Tajfunima jer ko ce da da silne novce za nesto sto kosta nekoliko puta vise od ruskog lakog stelta?

Zato i 8G jer to znaci prakticno samo aluminijum u konstrukciji (jeftin i jednostavan za rad) i jednostavnije projektovanje letelice jer svaki G vise ozbiljno povecava vreme testiranja. Dakle smanjuje se cena i vreme razvoja.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10260
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Постојала ке верзија Ал-41 Ф уграђена у МиГ 1.44, која је имала ако ме сећање служи потисак од око 160-170кН на пуном форсажу. Врло је могуће да је реч о тој верзији Ал41 мотора...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Nema teorije da je taj motor u pitanju pa to je bila mrcina malte ne veca od F135.

Verovatno se radi o nafuranom AL-41, moguce cak i sa nizim radnim vekom. Za te pare ni drugi ne nude bolji radni vek ustvari JF-17 dolazi sa RD-93 koji je valjda u rangu starih RD-33 ili nesto bolji. Dakle AL-41M sa 2000-2500radnih sati puna kapa.

offline
  • madza 
  • Super građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2010
  • Poruke: 1499

Morace tu da se poradi i na dvosedoj varijanti. Nece moci bez nje.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2005
  • Poruke: 708

Na srecu izgleda da smo pogresili kritikujuci proizvodjaca za aljkavost pri zavrsnoj izradi kokpita izlozenog modela SU 75. Sada kada vidim kako izgleda kokpit od SU 57 uocava se isti "nedostatak" i u njegovom kokpitu. Imajuci u vidu da je koncept otvaranja identican kod oba modela ocigledno da je takvo konstruktivno resenje ali smo u nedostatku vise informacija to protumacili na pogresan nacin.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 745 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 8 sakrivenih i 692 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, _commandos_, _Petar, A.R.Chafee.Jr., alkatraz080, amonsrb, Andrija357, babaroga, darkstar101, djo97, Djole, dragon986, Duško, goxin, GveX, Hoegaarden, janezek67, kasalovic1996, kovinacc, liman, manda87, Marko Marković, Markoni29, MB120mm, Mercury, Mixelotti, Mr.G., mushroom, nuke92, ofbeyond, pavle_pzs, pein, S-lash, Singidunumac, Sirius, Smiljke, sovanova95, ssekir75, stegonosa, Toni, Trpe Grozni, vasa.93, vukdra, vukovi, xJeremijAx