Da krenem redom. Ova tema je pokrenuta sa ciljem da se dokaže kroz dokumente, saradnja četnika i Nemaca. Ako pogledaš moje poruke, videćeš da to ne sporim. Samo želim da ukažem na neke detalje koji možda nisu poznati široj javnosti. U jednoj poruci sam rekao da u "građanskom ratu ništa nije crno-belo i da medalja ima dve strane".
6.lickadivizija ::Napisano: 25 Dec 2013 19:54
Imenić ::
Recimo, okružnica br. 6 od 5 juna 1941 godine!
Kada sucelimo toj okruznici onaj cuveni proglas CK KPJ iz aprila 1941. godine, pa onda prikupljanje oruzja u stilu "ovaj rat je gotov za jugoslovensku burzoaziju, za jugoslovensku radnicku klasu tek pocinje"...sta dobijamo? Jedan izvor vs vise suprotnih njemu.
Nisam osporavao činjenicu da je KPJ nameravala da se bori protiv Nemaca. Ne. Samo sam ukazao na činjenicu da je KPJ sarađivala u određenim periodima sa Nemcima (zato sam naveo "okružnicu"). To je istoriska činjenica koja se ne može demantovati. Pomenuti aprilski proglas je od 15 aprila (ako se dobro sećam) tada je Kralj. Jug. bila pred kapitulaciom. Da li postoji neki dokument KPJ neposredno pred 6. april u kome se pozivaju komunisti, da se odazovu mobilizaciji u vojsku kralj. Jug. da aktivno pružaju otpor napadaču, da Kralj. Jug. treba da se brani i sl? Koje su borbene akcije i sabotaže protiv Nemaca izvršili komunisti od kapitulacije Jug. da napada na SSSR?
6.lickadivizija ::Napisano: 25 Dec 2013 19:54
Imenić ::
Pre dolaska antihitlerovske koalicije na granice Srbije, nije trebalo ispaliti ni jedan metak na Nemce!
Ajmo ovako. Centar borbi u Jugoslaviji na samom pocetku narodnog ustanka je u Srbiji ili, jos preciznije u zapadnoj Srbiji u Sumadiji. Tamo se nalaze rukovodstva dva pokreta otpora - partizanskog i cetnickog. Dakle, ti taj otpor u Srbiji ocenjujes kao bespotreban. To onda znaci da je bespotreban i cetnicki pocetak pokreta otpora koji je bio pre partizanske Bele Crkve.
U vezi sa razmerama nemackih odmazdi mislim da je ranije neko objasnio na nekoj drugoj temi na ovom forumu da se ustanicka vodjstva ne mogu okriviti za odmazde jer sa njihovim razmerama nisu bila upoznata pre pocetka narodnog ustanka. Uostalom, Nemci su odluku o odmazdama doneli posle pocetka ustanka.
Četnici u početku su stvarali vojsku koja bi dejstvovala tek kada se saveznici približe granicama Jug. I Draža, iako antifašista i anglofil bio je sevstan posledica borbe protiv Nemaca. Zato je bio za politiku čekanja. Kad su partizani pokrenuli pobunu Draža je promenio svoj početni stav i krenuo sa njima u borbu. U jednom proglasu Draža kaže otprilike: Ja nisam želeo ustanak ali narod je hteo borbu...
Čitao sam tvoje poruke i zaključio sam da si inteligentna osoba. Zato ću ti postaviti jedno pitanje: Da li zaista misliš da partizani nisu bili svesni činjenice da će njihove akcije protiv Nemaca izazvati odmazdu protiv civila? Nije Kraljevo prvo mesto gde su streljani Srbi zbog Nemačkih gubitaka. Ili Kragujevac. Jasno je bilo da će Nemci sprovoditi akcije odmazde zbog svojih gubitaka.Znam, u tim akcijama zajedno sa partizanima su učestvovali i četnici, a ja neću svu krivicu da svaljujem na partizane.
[quote="Trpe Grozni"]Imenić ::.
Imenić :: Ako komunisti imaju pravo da ruše nacionalni poredak, zašto nacionalne snage ne bi imale pravo da brane taj poredak?
Ciji nacionalni poredak ?? Njemacki, italjanski, bugarski, madjarski ili HDH ??
Poredak koji je postojao u Kr. Jug. Kraljevina Jugoslavija je bila okupirana, ali pravno nije prestala da postoji. Ponoviću pitanje. Ako komunisti imaju pravo na revoluciju, zašto antikomunisti ne bi imali pravo da se suprostave toj revoluciji?
[quote="Trpe Grozni"]Imenić ::.
Imenić ::
U tom dokumentu se između ostalog kaže:
"Сви другови и другарице који говоре немачки, јавиће се одмах
на службу Немцима као тумачи и канцелариске снаге. На тој ду-
жности изводити са највећом прецизношћу инструкције 4141.
Пратити будно активност свих наших непријатеља и све поје-
динце и групе нама противне пријављивати немачкој полицији."
Jel mozemo da vidimo negde faksimil ili signaturu ovog dokumenta, ili barem link do njega ?? Ja ovakav dokument nisam video, ali sa obzirom da nisam istoricar, ne mogu da tvrdim da sam sve video.
Imenić ::
Saradnja KPJ i Nemaca do napada na SSSR nije nikakva tajna, to je činjenica.
Izvini, ali za mene je jos uvek velika i neotkrivena tajna, molio bih da se ova tvrdnja potkrepi dokumentima.
Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu: Najbolje da to pitanje postaviš nekom redovom profesoru istorije na univerzitetu. Potraži nekog mlađeg oni valjda nisu mnogo ideološki orjentisani. Ja ću ti ponoviti još jednom. Saradnja KPJ i Nemaca do napada na SSSR, nije tajna za istorisku nauku. Iz ideoloških razloga, to je skrivano od "narodnih masa".
[quote="Trpe Grozni"]Imenić ::.
A ko ti garantira da bi antihitlerovska koalicija dosla na granice Jugoslavije ukoliko bi mogla da iskoristi tridesetak divizija (njemacke, italijanske, madjarske, bugarske koje su bile na nasem podrucju, plus planirane nove legionarske, SS i saveznicke ???
Pogledaj moje ranije poruke. Nisam rekao da nije trebalo pružiti otpor. Samo sam osporio momenat kad je otpor počeo. Mislim da je ustanak u Srbiji bio preuranjen. Otpor je trebalo pružiti na teritoriji NDH, a kasnije kad se saveznici približe granici, ustanak proširiti na celu zemlju. Ako je tvoja logika ispravna, zašto onda Francuzi, Belgijanci, Holanđani, Rumuni, Bugari nisu digli oružani ustanak 1941 godine?
Da razjasnim još jednu zabludu.
Često se o Mihailoviću i četnicima ravnogorcima govori kao o konzervativnoj snazi koja je težila da sačuva prethodni poredak.
U stvari, oko toga da je prethodni poredak bankrotirao, i da "nema povratka na staro" vladao je gotovo konsenzus, a ravnogorci se možda mogu najbliže opisati kao desničarski radikali-revolucionari.
Pogledajte npr ovaj program:
Citat:5.) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.
Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje. Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.
Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno. Celokupna industrija mora biti u državnim rukama-Velika trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.
Privreda treba da bude izgrađena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni zavodi moraju biti u državnim rukama.
...
8.) Sudije da budu nezavisni i stalni, da ne mogu biti lišeni zvanja niti uklonjeni sa dužnosti, premešteni i penzio-nisani bez odluke redovnog suda, da budu materijalno obezbeđeni sa automatskim napredovanjem kao i ostali činovnici. Sudije da budu birani iz redova četničke organizacije, kao i svi ostali činovnici.
Advokati treba da budu državni činovnici.
9.) Opštine da budu teritorijalno što veće.
Opštinsko osoblje će postavljati i plaćati država. Pri svakoj opštini po mogućstvu da postoji lekar, veterinar i poljoprivredni referent. Oni će svoje dužnosti obavljati kao državni činovnici, bez prava na privatnu nagradu.
10.) Obavezno se mora doneti:
Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije Za korupciju postoji samo jedna kazna smrt.
Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.
Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.
11.) Vojska treba da bude jaka, spremna i preporođena, kao garancija reda i bezbednosti države. Oni treba da budu nacionalna i moralna škola naroda.
12.) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke organizacije.
13.) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i automatski unapređivani.
Privatnih činovnika ne može biti.
Ministri da budu državni činovnici, bez diskrecionih prava i dispozicionih fondova.
Činovnicima ukinuti sve specijalne dodatke kao: nagrade, sezonske dodatke, paušalne, tantijeme i putne troškove.
Žene mogu biti državne činovnice samo u oskudici muškaraca i to u specijalnim njima podobnim strukama.
Par citata od Živka Topalovića, čoveka koji je 1944. uložio znatnu energiju u pravljenje demokratske fasade za ravnogorski pokret:
O sastanku sa Milićevićem, Topalović je zapisao: " Nisam mu međutim, krio da su na mene učinile loš utisak protivdemokratske izjave izvesnih predstavnika toga pokreta koje sam ranije čitao. Čuo sam da i general Mihailović preti uništenjem političara, zabranom političkih partija i zavođenjem vojne diktature. " (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 9.)
... Topalović se plašio da će Mihailović uspostaviti vojnu diktaturu i da će posleratni život početi "novim klanjem Hrvata i Slovenaca i sa koncentracionim logorima za sve demokratske elemente". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 10-11.)
Advokat Vojislav Vujanac, prvak Demokratske stranke, bio je čovek od poverenja i koordinator političkih aktivnosti Ravnogorskog pokreta u Beogradu. U prvom razgovoru sa njim, kada je dobio informacije o teritorijalnoj organizaciji Pokreta i Mihailoviću kao vojnom i političkom vođi, Topalović je zaključio: "Znači da je vojna diktatura u potpunosti organizovana i da ona nad sobom nema političku kontrolu." Dotadašnji rad pokreta Topalović je označio čak i kao "autoritarni režim u kome se vide tragovi fašističke ideologije". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 23.)
Dopuna: 26 Dec 2013 1:58
Imenić ::Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu: Najbolje da to pitanje postaviš nekom redovom profesoru istorije na univerzitetu. Potraži nekog mlađeg oni valjda nisu mnogo ideološki orjentisani. Ja ću ti ponoviti još jednom. Saradnja KPJ i Nemaca do napada na SSSR, nije tajna za istorisku nauku.Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu:
a) to je budalaština
b) nisi u stanju da navedeš nijedan iole respektabilan izvor, ali ti to ništa ne smeta da svejedno budeš duboko ubeđen
Dopuna: 26 Dec 2013 2:04
gorran ::Da razjasnim još jednu zabludu.U stvari, dve.
Evo druge:
Gomila knjiga je napisana i gomila teorija zavere ispredena na osnovu nekakvog "krtice" u kairskom SOE koji je bio komunista, pa je krivotvorio neki dokument (koji niko još nije otkrio), i time doveo vladu Velike Britanije u tragičnu zabludu, pa je ova podržala Tita, a odbacila Dražu.
U stvarnosti, ovo nije moguće ni teoretski.
Iz jednostavnog razloga što glavne informacije nisu ni dolazile od SOE, nego od dekodiranja nemačkog radio-saobraćaja.
Štaviše, SOE je, kao šarolika i nepouzdana organizacija, bio neka vrsta slepog creva, i na njegovu adresu najkvalitetnije informacije nisu ni prosleđivane.
Dakle, SOE je uvek znao manje nego komandant Srednjeg istoka i predsednik vlade. Oni su držali SOE u nekoj vrsti informacione blokade, a ne obrnuto.
Imenić ::Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu: Najbolje da to pitanje postaviš nekom redovom profesoru istorije na univerzitetu. Potraži nekog mlađeg oni valjda nisu mnogo ideološki orjentisani. Ja ću ti ponoviti još jednom. Saradnja KPJ i Nemaca do napada na SSSR, nije tajna za istorisku nauku. Iz ideoloških razloga, to je skrivano od "narodnih masa".
praviš logičku grešku, to što KPJ nije organizovala napade na Njemce do sukoba sa SSSR(a za to postoji više razloga) ne znači da su sarađivali sa njima, niti da su to uopšte imali u planu
i da, Dragoljub Mihailović nije antifašista zato što se nadao u savezničku pomoć, još jedna logička greška
Imenić ::Da krenem redom. Ova tema je pokrenuta sa ciljem da se dokaže kroz dokumente, saradnja četnika i Nemaca.
Gresis od pocetka, tema je pokrenuta da prikaze cetnicku organizaciju (ako je uopste takva i postojala kao organizovana celina) onakvu kakva je po dokumentima bila kroz ceo period drugog svetskog rata.
Ne samo ljudi i zivotinje, vec i svi organizmi i organizacije evoluiraju kroz vremenski period. Ako ne evoluiraju, onda su osudjene na gasenje, to su ti cisti zakoni prirode.
Imenić ::
Samo sam ukazao na činjenicu da je KPJ sarađivala u određenim periodima sa Nemcima (zato sam naveo "okružnicu"). To je istoriska činjenica koja se ne može demantovati.
Nije istoriska cinjenica, i nema potrebe da se demantira.
Imenić ::Da li postoji neki dokument KPJ neposredno pred 6. april u kome se pozivaju komunisti, da se odazovu mobilizaciji u vojsku kralj. Jug. da aktivno pružaju otpor napadaču, da Kralj. Jug. treba da se brani i sl?
Postoje, i date su u drugim temama.
Imenić ::Koje su borbene akcije i sabotaže protiv Nemaca izvršili komunisti od kapitulacije Jug. da napada na SSSR?
Da bi se podigao ustanak i organizovale sabotaze, ipak je potrebno barem malo vremena, ne ide to na o'ruk.
Imenić :: Da li zaista misliš da partizani nisu bili svesni činjenice da će njihove akcije protiv Nemaca izazvati odmazdu protiv civila?
Navedi mi jedan (1) ustanak ili bunu koja nije izazvala represalije prema civilima.
Imenić ::
Poredak koji je postojao u Kr. Jug. Kraljevina Jugoslavija je bila okupirana, ali pravno nije prestala da postoji. Ponoviću pitanje. [b]Ako komunisti imaju pravo na revoluciju, zašto antikomunisti ne bi imali pravo da se suprostave toj revoluciji?
Kraljevina Jugoslavija je fakticki, na terenu, prestala da postoji sa okupacijom. To sto se od strane saveznika i vecinu tadasnjeg sveta, pravno produzila da postoji, ne znaci ama bas nista onima koji su na terenu.
Sto se antikomunista tice, ko im brani da se organizovano suprotstavljaju komunistima ?? Drugi je par carapa jel pravo vreme za to trenutak kada ti vise stranih sila okupira zemlju, a ti suradjujes sa njima u tvom primarnom (antikomunistickom) opredeljenju.
Tada vise nisi samo antikomunista, vec i kolaborator.
Imenić ::
Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu: Najbolje da to pitanje postaviš nekom redovom profesoru istorije na univerzitetu. Potraži nekog mlađeg oni valjda nisu mnogo ideološki orjentisani. Ja ću ti ponoviti još jednom. Saradnja KPJ i Nemaca do napada na SSSR, nije tajna za istorisku nauku. Iz ideoloških razloga, to je skrivano od "narodnih masa".
Molim te da ovo tine shvatis kao uvredu, ali osim tvojih uverenja i "dokumenta" bes signature ili faksimila, to vode samo prosipas foskule i nista vise.
Sto se profesora istorije tice, moj pokojni otac jeste bio profesor istorije, pa tako da mi je ostavio dosta bogatu biblioteku, a i posto se kretao u tim krugovima, ostavio mi je i zainteresovanost o ovim temama.
Imenić ::.
Pogledaj moje ranije poruke. Nisam rekao da nije trebalo pružiti otpor. Samo sam osporio momenat kad je otpor počeo. Mislim da je ustanak u Srbiji bio preuranjen. Otpor je trebalo pružiti na teritoriji NDH, a kasnije kad se saveznici približe granici, ustanak proširiti na celu zemlju. Ako je tvoja logika ispravna, zašto onda Francuzi, Belgijanci, Holanđani, Rumuni, Bugari nisu digli oružani ustanak 1941 godine?
vathra ::Пошто ова тема прети да се претвори у многобројна препуцавања истог типа, замолићу вас да се вратимо наслову, односно четницима и документима.
Који део овде није био јасан?
Дискусије која је ван ће бити склоњена.
Da razjasnim još jednu zabludu.
Često se o Mihailoviću i četnicima ravnogorcima govori kao o konzervativnoj snazi koja je težila da sačuva prethodni poredak.
U stvari, oko toga da je prethodni poredak bankrotirao, i da "nema povratka na staro" vladao je gotovo konsenzus, a ravnogorci se možda mogu najbliže opisati kao desničarski radikali-revolucionari.
Bas tako!
Ovi citati cetnickih ideologa u kojima se govori o njihovim predlozima za uredjenje posleratne Jugoslavije govore dosta o cetnickoj ideologiji.
1. Cetnici su ideoloski "manjkali". Za razliku od komunista koji su citali Marksa, Engelsa, "Kako se kalio celik" i tu "strucnu literaturu", kojima je paradoksalno progon izmedju dva svetska rata u Jugoslaviji pomogao da spremno docekaju okupaciju i nove progone, cetnici nisu imali jasno izgradjenu ideologiju. Oni su morali da se nametnu svetu kao oficijelni naslednici Jugoslovenske kraljevske vojske (da bi dobijali pomoc od Saveznika, koji nisu priznavali nestanak Kraljevine Jugoslavije i priznavali su njenu Vladu u egzilu), a, opet, pred narodom je bilo tesko braniti poredak koji je "bankrotirao" po svim savovima jos pre rata - nacionalno, ekonomski, socijalno, eticki, verski (Konkordat i kontroverzna smrt patrijarha Varnave) itd. Zato su i cetnici morali nesto da reformisu.
2. Povika na privatnu svojinu nije cetnicki novum, ovo imamo i izmedju dva svetska rata. Sa jedne strane, to je u neku ruku "odbrana kapitalizma od samog kapitalizma" (DZon Majnard Kejnz), sa druge odbrana kapitalizma od urusavanja pred popularnoscu boljsevicke revolucije u Rusiji 1917. godine, sa trece strane tu su iskustva "velike depresije". Pa, u Velikoj Britaniji ratni pobednik Vinston Cercil je izgubio izbore od laburista 1945. godine zato sto su isti ti laburisti propovedali da je "burzoazija izdala Veliku Britaniju" i da je doslo vreme da britanski radnik uzme stvari u svoje ruke.
3. Cetnicka resenja (neki nacrti) su korporativisticki, sto, opet, dovodi do koriscenja fasistickih iskustava upravljanja ekonomijom izmedju dva svetska rata. (Nista cudno, brz ekonomski oporavak Nemacke pod nacistima frapirao je mnoge u Evropi, pa sto ne bi i cetnike?)
4. Buduci da su komunisti za vreme rata zagovarali jos radikalnije promene, normalno je da su se konzervativne snage oslonile na cetnike. Mozda je sama cetnicka ideologija (opet, nemamo je nigde konzistentnu, za razliku od komunisticke, vec napabircenu) bila reformisticka, ali u glavama cetnika je bio duboki konzervativizam!
gorran ::
Par citata od Živka Topalovića, čoveka koji je 1944. uložio znatnu energiju u pravljenje demokratske fasade za ravnogorski pokret:
Tema Zivka Topalovica vredna je jednog dobrog doktorata iz istorije politickih ideja! imao sam kuci, na selu, neke govore i clanke izmedju dva svetska rata, iskopirao samu u biblioteci fakulteta. Covek je pisao izuzetno ostro i nadahnuto o razmerama "velike depresije", bio zestoki protivnik Setojanuarske diktature itd. Sa komunistima je raskrstio na cuvenom Vukovarskom kongresu.
Ali, sta je meni ovde zanimljivo?
U nedostatsku boljih ideologa, cetnicku ideologiju (izuzev antikomunizma i resavanja nacionalnih pitanja u Jugoslaviji) oblikovali su komunisticki otpadnik Topalovic i Dragisa Vasic, koji je ranije gajio izvesne simpatije prema levim idejama.
[quote="6.lickadivizija"]gorran ::-
U nedostatsku boljih ideologa, cetnicku ideologiju (izuzev antikomunizma i resavanja nacionalnih pitanja u Jugoslaviji) oblikovali su komunisticki otpadnik Topalovic i Dragisa Vasic, koji je ranije gajio izvesne simpatije prema levim idejama.
Ako se ne varam, za razliku od Vasića, Živko Topalović se nešto kasnije priključio pokretu Draže Mihailovića. Mada, i meni je zanimljivo Dražino političko okruženje. Možda u toj šarolikosti leži i taj nejasan politički koncept ravnogorskog pokreta.
[quote="Jovan Nenad"]6.lickadivizija ::gorran ::-
U nedostatsku boljih ideologa, cetnicku ideologiju (izuzev antikomunizma i resavanja nacionalnih pitanja u Jugoslaviji) oblikovali su komunisticki otpadnik Topalovic i Dragisa Vasic, koji je ranije gajio izvesne simpatije prema levim idejama.
Ako se ne varam, za razliku od Vasića, Živko Topalović se nešto kasnije priključio pokretu Draže Mihailovića. Mada, i meni je zanimljivo Dražino političko okruženje. Možda u toj šarolikosti leži i taj nejasan politički koncept ravnogorskog pokreta.
Da, ali i okolnosti mu nisu isle na ruku. Tesko je bilo braniti Kraljevinu Jugoslaviju koju je agresor zbrisao, rascepkao i sproveo politiku "zavadi pa vladaj". A, opet, vezivanjem za Vladu u egzilu dobili su izvesnu protekciju kod Saveznika.
Komunisti, s druge strane, nisu imali nikakav balast jer do 1941. godine nisu bili na vlasti ovde. NJihova prica bila je mnogo prostija "narode, zar ces braniti poredak u kome si bio gladan, go i bos (sto uopste nije bilo netacno, pogotovu u seoskim sredinama), zar cemo opet vratiti one koji su pobegli u London i sada uzivaju dok tebe kolju (naravno, sirotinja je uvek kivna na gospodu i zato joj je lako da zamisli jugoslovenske politicare u emigraciji kako uzivaju). Imamo mi lek za sve, bratski SSSR kad nam pomogne i dodje ovde, ima da napravimo sovjetsku republiku, ima da uzivamo u nasem rajskom izobilju!"
Složio bih se sa 6. ličkom. Mada važi samo prije svega za one krajeve koji su bili ugroženi od NDH. Ti krajevi ( uključujući i Liku ) su uglavnom Vojna Krajina kako austrijska tako i turska. Dakle, poseban mentalitet koji nije probao ni feudalizam , već su živjeli u nekakvim vojnim plemenskim zajednicama, koje veoma liče na komunizam.I nije bilo teško instalirati nešto što im se činilo normalnim. Svijetlog cara je nadomjestio Tito, vjeru u boga vjera u komunizam. I još kad im se dokaže da to već funkcioniše u Rusiji, pa što imamo mi više izmišljati ? )))))
prekodrinski ::Složio bih se sa 6. ličkom. Mada važi samo prije svega za one krajeve koji su bili ugroženi od NDH. Ti krajevi ( uključujući i Liku ) su uglavnom Vojna Krajina kako austrijska tako i turska. Dakle, poseban mentalitet koji nije probao ni feudalizam , već su živjeli u nekakvim vojnim plemenskim zajednicama, koje veoma liče na komunizam.I nije bilo teško instalirati nešto što im se činilo normalnim. Svijetlog cara je nadomjestio Tito, vjeru u boga vjera u komunizam. I još kad im se dokaže da to već funkcioniše u Rusiji, pa što imamo mi više izmišljati ? ))))) Неслажем се са овим дијелом о турској војној крајини. Само на подручју Змијања за србе није уведен турски феудални систем, у свим осталим крајевима БиХ јесте.
А, зна се на чијој страни су били срби са Змијања и остали сво вријеме.
)))))
