Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Tema je osetljiva i lako predje u politiku i ostalu nebitnu raspravu. A prvi put ucestvujem u ovoj temi i poceo sam oprezno.

Slika 1. German General Major Friedrich Stahl stands alongside an Ustasa officer and Chetnik Commander Rade Radic in central Bosnia

"О злоделима Радета Радића говори и др Милан Дукић, изасланик Драже Михаиловића после састанака са четничким вођама у Босни, у својој депеши Михаиловићу, 22. септембра 1942. године: „Командант Раде Радић бивши партизански командир Јошавске чете, поклао је партизане у Јошавци и пришао четницима. Човек сеоски трговац, ниске културе...“

A apsurd je: "Године 2002. на Равној гори, село Скатавица, општина Челинац, подигнут је споменик Радету Радићу и његовим саборцима"

Slika 2. Chetnik commander Momčilo Đujić with an Italian officer

"На састанку са Италијанима у селу Пађене 26. августа 1941. Ђујић и други српски прваци су склопили споразум о сарадњи"

"У команди дивизије »Сасари« у Книну 29. октобра 1941. године Ђујић с Италијанима потписао споразум о организовању четничких јединица. Основан је пук »Петар Мркоњић« на челу с Брковићем и Ђујићем, који је обухватао подручје Голубића, Плавна, Стрмице, Книнског поља и Ковачића"

"20. априла 1943. Ђујић је оставио без заштите читаво српско село Кањане у Далмацији, због тога што као четници нису извршавали наређења, устврдивши да они »нису прави Срби већ нека врста Хрвата православне вере"

"У хроници немачке 373. легионарске дивизије капетан Ретих описао је различите начине употребе разних четничких група које су све припадале Ђујићевој Динарској дивизији, приликом задатка обезбеђивања комуникације Книн - Бихаћ од партизана"

Kolaboracionista zar ne?

Slika 3. Meeting of representatives of the Chetniks, Ustasa, and Domobrani (Ustasa home guard) in Bosnia

Slika 4. A group of Chetniks pose with German soldiers in an unidentified village in Serbia.

Da dodam i ovo:

Izvor: Karl, Hnilicka. DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45 (u prilogu je stranica knjige)

"Јозеф Матл био је током рата капетан у Абверу, обавештајној служби Вермахта. Матл је слависта и један од најбољих познавалаца Балкана, што је представљало предност за његову успешност на југословенском тлу. Матл је једна од немачких кључних личности у погледу контакта и касније сарадње између Немаца и четника. Матл је водио уводне разговоре са четничким вођама - на пример Дангићем - па чак и са самим Дражом Михаиловићем"

https://www.mycity.rs/must-login.png

Izvor: Kriegstagebuch des Oberkommando der Wehrmacht), књига 6, страна 1304




"Михаиловић је, према сигурном извору (тј. прислушкивању радио-саобраћаја) својим командантима наредио да сарађују са Немцима; он сам међутим не може да иступи на овај начин због расположења народа"

Potpisana Instrukcija Draže Mihailovića za etničko čišćenje i pokolj:





Jel ovako bolje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Обожавам кад неко дође на форум само са циљем да истера своје мишљење или да попљује неког.
ПС: У потпису тог документа стоји ''ђенералштабни ђенерал''. Тај чин није постојао у КВЈ:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Обожавам кад неко дође на форум само са циљем да истера своје мишљење или да попљује неког.

A koga sam ja to popljuvao? Tema se zove "Cetnici u svetlu dokumenata", jer sam pruzio dokumente i izvore ili ne, u cemu je problem?

I kakve veze imaju cinovi, jel vidis svojerucni potpis Draze Mihajlovica? Jer bitniji potpis ili koji cin pise iznad otkucan masinom?

I naravno evo je "Ravnogorska istorijska lekcija" sto sam i ocekivao btw

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прво си поставио пар слика а онда си прекопирао пар реченица са википедије. Изнеси друже неко своје виђење, поткрепи документима и сликама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa jel vidis slike? I izvore dokumenata?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Прво си поставио пар слика а онда си прекопирао пар реченица са википедије. Изнеси друже неко своје виђење, поткрепи документима и сликама.

Tvrdis da nepostoje njemacki vojni dokumenti o saradnji sa cetnicima, i to sa svim cetnicima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2014 19:09

vidra ::Uzelac2106 ::Прво си поставио пар слика а онда си прекопирао пар реченица са википедије. Изнеси друже неко своје виђење, поткрепи документима и сликама.

Tvrdis da nepostoje njemacki vojni dokumenti o saradnji sa cetnicima, i to sa svim cetnicima?

Види сад и овај одмах скаче. Нисам то рекао, кажем човеку да мало дискутује, не да копира реченице са википедије.

Dopuna: 10 Jan 2014 19:11

ndejan ::Uzelac2106 ::Обожавам кад неко дође на форум само са циљем да истера своје мишљење или да попљује неког.

A koga sam ja to popljuvao? Tema se zove "Cetnici u svetlu dokumenata", jer sam pruzio dokumente i izvore ili ne, u cemu je problem?

I kakve veze imaju cinovi, jel vidis svojerucni potpis Draze Mihajlovica? Jer bitniji potpis ili koji cin pise iznad otkucan masinom?

I naravno evo je "Ravnogorska istorijska lekcija" sto sam i ocekivao btw

Прво, он се презива Михаиловић не Михајловић. Има наравно везе чин, ако чин није постојао шта ће на једном документу. Тај документ о фамозним инструкцијама има много нелогичности и мислим да је направљен после рата. Не, није Равногорска лекција, него си ти друже као и доста њих овде дошао са намером да причаш како су четници издајници, кољачи и сарадници окупатора, а свако ко има мало другачије мишљење је одмах етикетиран.

Dopuna: 10 Jan 2014 19:13

Citat:"Јозеф Матл био је током рата капетан у Абверу, обавештајној служби Вермахта. Матл је слависта и један од најбољих познавалаца Балкана, што је представљало предност за његову успешност на југословенском тлу. Матл је једна од немачких кључних личности у погледу контакта и касније сарадње између Немаца и четника. Матл је водио уводне разговоре са четничким вођама - на пример Дангићем - па чак и са самим Дражом Михаиловићем"

Дангића су Немци ухапсили и послали у логор.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jan 2014 19:15

Uzelac2106 ::vidra ::Uzelac2106 ::Прво си поставио пар слика а онда си прекопирао пар реченица са википедије. Изнеси друже неко своје виђење, поткрепи документима и сликама.

Tvrdis da nepostoje njemacki vojni dokumenti o saradnji sa cetnicima, i to sa svim cetnicima?

Види сад и овај одмах скаче. Нисам то рекао, кажем човеку да мало дискутује, не да копира реченице са википедије.

Dzaba ja kucam izgleda prethodne dve poruke. Da, jesam kopirao sa Wikipedije, pa? I ostavi se Wikipedije nego gledaj slike.

Jer ti ove poslednje dve skenirane slike sa Drazinim potpisom nista ne znace?

Kao ni izvori knjiga na koje sam se pozvao?

Ili je to po tebi jos jedna zavera i falsifikat "Nerasformiranog zmijarnika komunistickih sluzbi beszbednosti" by Vuk Draskovic?

Gledaj slike zemljace

Dopuna: 10 Jan 2014 19:21

E ajd mani me sa nebitnim stvarima "Прво, он се презива Михаиловић не Михајловић" i "ако чин није постојао шта ће на једном документу" a potpis i pecat su kao nebitni. I crtežima crtanim u Corel Draw.

Ako nisi znao. Čin djenerala načelnika Glavnog đeneralštaba nije postojao u KVJ, to si u pravu. Ali ovaj dokument je iz decembra 1941. Čin djenerala načelnika Glavnog đeneralštaba je dodeljivan ukazom kralja za vreme rata u okupiranoj Jugoslaviji. Kada je rat uveliko počeo a KVJ rasformirana.

Dangića nemci uhapsili ali nisi hteo da pomenes rec Draža u istom citatu. Ma znas sta...Neka admin da poslednju reč

Za sada off, do oglašavanja admina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidra ::Koca Popovic ::Citat:Ranjeni (ovde mislim da je greška u prevodu, verovatno treba izbačeni iz stroja) 3764.

Original jasno kaže "zarobljeni":

znaci.net/NARA/T314_560/756.htm

K.

Koliko vidim zarobljeni broj partizana se ne navodi? Radi poredjenja.

Ne navodi, iako čak i Đuro Kladarin u svojoj studiji o bici s kraja 50-ih tvrdi da je zarobljenih partizana bilo oko 1.500 (vjerovatno citira jednan raniji njemački izvještaj). Za zarobljenike je bio pripremljen poseban logor u Foči, odakle su ih ili otpuštali, ili slali u logore po okupiranoj Evropi (uključujući Auschwitz). Na "Znacima" ima nekoliko knjiga u kojima su zabilježena svjedočanstva partizana zarobljenih u operaciji "Schwarz".

Iako su Nijemci uglavnom na licu mjesta strijeljali zarobljenike, a posebno teške ranjenike, postoji bar jedno svjedočanstvo o humanom postupku prema medicinskom osoblju i lakšim ranjenicima. Neki njemački oficir je čak savjetovao jednom partizanskom doktoru da on i njegovi drugovi "pužu, ako treba" do Foče, jer im više ne može garantovati sigurnost: njegova jedinica je trebala biti smijenjena od neke druge, koja ne bi imala obzira prema zarobljenicima.

Moja je pretpostavka da se u ovom izolovanom slučaju radilo o nekom dijelu 118. lovačke divizije koja je bila netom popunjena ljudstvom pristiglim iz Njemačke, a koje još nije stiglo da se brutalizuje i usvoji navike onih jedinica koje su duže boravile na jugoslovenskom ratištu.

Pozdrav,

K.

(P.S. Izvinjavam se što ne navodim izvore jer pišem po pamćenju)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Koca Popovic

Da, kao i u svakom ratu nisu svi isti....naravno da je bilo takvih izolovanih slucajeva. Na kraju krajeva, mnogi Itallijani su prisli NOV-u da bi se borili protiv okupatora i kvislinga.