Priča o Folksdojčerim aje jedinstvena na ovim prostorima.
Za razliku o dostalih nacij akoje su učestvovale u gradjanskom ratu- Nemci su bili posebno iz razloga što nisu imali apsolutno nikakvih razloga za rat.
Nije bilo nikakvih nerasčišćenih računa, nikakvih neostvarenih težnji.
Desilo se - "spontano sagorevanje".
Naime iako bi se za nemca iz Nemačke moglo reći da su bili poniženi I svetskim rato, Versajem itd- Folksdojčeri - to nisu bili.
Naprotiv, Folksdojčeri su od stanovnika poraženog cartstva postali stanovnici pobedničke kreljevine.
Prema Nemcima kod Srba nije bilo nekog animoziteta, šta više bilo je puno prema Mađarima kao ostatak ratnog mentaliteta, prema Bugarima itd, ali ne i prema nemcima.
Nemci su tretirani kao i svi gradjani. Šta više bili su prvaci ekonomije, bankarstva, industrije u krajevima u kojima su živeli.
Nikakva prava im nisu bila uskraćena, ni politička ni nacionalna.
Za razliku od Nemačke gde je previranaj bilo od kraja I SR do početka II SR, u Jugoslaviji kod Nemaca nije bilo-nikakvih.
U stvari previranja su počela tek dolaskom Hitlera na vlast, kada počinje organizovanje u "kultur bundove", i nemački planovi da se njihov emanjine u drugim zemljama iskoriste kao "peta kolona" za pripremu nemačke invazije.
Dakle Nemci su se od običnih, uzornih gradajna koji nisu imali sukobe sa Srbima odjednom pretvorili u jednu vrstu - vampir nacije koja je poput nekog lošeg horora preko noći počela da se ponaša bahato.
U isto vreme dok Hitler priča o poniženju koje su im činili Britanci i Francuszi, Nemci u Jugoslaviji su imali sva prava.
U Isto vreme dok je Hitler govorio o "Jevrejskoj pošasti koja kroz bankarske i trgovačke tokove uništava Nemačku naciju" - Nemci u Jugoslaviji su bili industrijalci i bankari!
I sad odjednom ta i takva nacija postaje neprijateljska preko noći.
Apsolutno bez ikakvog razloga i povoda
Svi narodi bivše Yu ma koliko se mrzeli ma koliko se klali i ubijali, činili su zločine jedni drugima i u toj situaciji uvek makar deo naroda može da se pomiri sa drugim delom onog naroda.
Osim kod nemaca. Jer njima niko ništa nije uradio da izazove njihova zlodela.
E- tu nema oprosta.
Jer istina kaže - Da oprosti može samo čovek koji je svestan da je i sam jednim delom učinio nešto loše onom drugom.
Ali nikako ne može da čovek oprosti nekome koji mu j epočinio apsolutno ničim izazvano zlo.
Vrlo nepristrasno i realno napisano. Hvala, Khaless!
Međutim, treba uzeti u obzir i one Nemce koji su mirno živeli sa svojim sugrađanima, ali koji su bili na silu mobilisani, i koji nisu bili zločinci. Ko je tu žrtva, zapravo? To je pitanje bez pravog (zadovoljavajućeg) odgovora.
Već sam ranije rekao da je ova tema neprikladna, jer je (tako ispada, zbog buke oko Zakona o restituciji) dnevno-politička.
Zaista mislim da je ne treba širiti. Katanac na neko vreme.
Svi ti časni pripadnici 7.ss bili su državljani Kraljevine Jugoslavije i ništa nisu učinili za odbranu iste od fašizma.Naprotiv sve svoje resurse, stavili su od prvog dana u stroj fašizma.To je činjenica.
Svi oni su izdali svoju državu u ratu.To je izdaja.To je činjenica.
Svi su pristupili ideologiji Hitlera i podržavali je do zadnjeg dana.Hteli su da grade svoje lepše sutra fašizmu preko glava svojih prvih komšija Srba.To je činjenica.
Fašizam je Najveće zlo u istoriji čovečanstva.To je činjenica.
Mogli su oni da formiraju i diviziju Vermahta, ali nisu.To je činjenica.
Nemci iz Vojvodine formirali su ss diviziju i maksimalno je popunjavali do poslednjeg dana.To je činjenica.
Mogli su oni da vrše posadnu službu čitav rat i čuvaju sela, pruge i mostove po Vojvodini, ali nisu.Hteli su da se dokažu kako revnosno služe nacizmu i kako savesno mrze Srbe i sve one što su uz Srbe.To je činjenica.
Šta su oni radili po Kopaoniku ili po Krajini.Palili i ubijali za primer svima.Uništavali su sve pred sobom.To je činjenica.
Sva priča da su neke ss divizije bile vojnički jake i imale ozbiljne borbe, a ova ovde da je bila policijska i slaba i da skoro nije ratovala, ne daje ozbiljan ton čitavoj diskusiji na ovom forumu.
Molim da se vodi ozbiljan razgovor, jer ovaj forum nije namenjen za viceve i neozbiljnosti, već za ozbiljne analize tema vezanih za vojsku, u ovom slučaju za temu iz vojne istorije.
Ne vidim problem da gospodin W.VON NIESSNER sam prizna sebi i svima na forumu da je 7.ss divizija bila ss divizija, da je bila u funkciji fašizma od prvog dana do poslednjeg dana rata, da nije bila policijska formacija sa suzavcem i pendrekom, već da je bila naoružana formacija i često koristila mitraljez i bacač plamena.7.ss divizija funkcionisala je po sistemu spaljene zemlje. Nije imala zarobljenike.Srbe nije štedela.
Zaista ne vidim problem da se istinite činjenice priznaju i da krenemo dalje.
Zar nije negiranje holokausta zakonom zabranjeno u čitavoj Evropi, naročito u EU.
Reči da je petogodišnji krvavi rad jedne ss divizije prenaduvan?!Šta da kažem na to?Nemam reči...
Ma da Foksdojčeri.
Nemaca je bilu natlu Kraljevine Jugoslavije 500 000.
Da su se maksimalno mobilisali isterali bi od tog broja 50 000 vojnika ili čak inešto manje.
A u sastavu:
1. 7. SS divizije frajvilingen Princ Eugen
2. SS puka Branderburg
3. Hrvatskih Legionarskih divizija
4. 13. SS Handžar
5. 21. SS Skenderbeg
6. nedoformiranih jedinica SS divizija (kao na primer Karst ali i druga albanska)
7. ad hoc formacija kao što su Brendel Stripel, ili puka za desant na Drvar i slične
8. Šuc policije
9. Gestapoa
10. ostalih tajnih, specijalnih i obaveštajnih službi
se borilo preko 30 000 Foksdoječera sa teritorije Kraljevine (naravno bilo je i Nemaca iz Nemačke ali u mnogo manjem broju)
A pri tome su neki su bili u Luftvafeu i drugim rodovima.
Dakle, Foksdoječri iz Kraljevine su bili među najrevnosnijim a ponašanje je pokazalo i najfantičnijim pripadnicima Nemačkog naroda u odnosu na ratovanje u II.sv. ratu.
I to je bila i karakteristika Foksdojčera na teritorijama Ukrajine, Rumunije, Mađarske, Češke i Poljske.
Pogledajte spisak SS formacija (osim Panzer Treger Waffen Jeger SS i panzergrenadiren) i videćete da u njima po broju dominiraju Foksdojčeri.
Koliko je taj broj veliki može se videti da je SS dositgao u piku, negde u proleće 1944. preko 800 000 vojnika od kojih su preko polovina bili strani državljani. Među stranim državljanima je bilo više od pola Foksdoječera.
P.S. namerno pišem Foksdojčera (možda bi bolje odgovaralo benih kao dodatni prefiks) a ne Folksdoječera
Otključao sam temu samo iz jednog razloga a to je da se svi upoznate sa štivom koje sam slučajno pronašao u prilogu RTV Pančevo - odgledajte prilog, nabavite knjigu pa da diskutujemo
Тема је очишћена од ”запаљивих” постова и дискусије која је ишла ван теме.
Можете наставити дискусију, само бих вас замолио да се држите нивоа дискусије.
Данашњи статус немаца и одузете имовине није за ову дискусију, те немојте више постављати материјал о томе.
Хвала.
easy ::Pošto je otvorena nova stranica ove teme, citiraću kolegu Khaless, radi neredovnih posetilaca:
Khaless ::Priča o Folksdojčerim aje jedinstvena na ovim prostorima.
Za razliku o dostalih nacij akoje su učestvovale u gradjanskom ratu- Nemci su bili posebno iz razloga što nisu imali apsolutno nikakvih razloga za rat.
Nije bilo nikakvih nerasčišćenih računa, nikakvih neostvarenih težnji.
Desilo se - "spontano sagorevanje".
Naime iako bi se za nemca iz Nemačke moglo reći da su bili poniženi I svetskim rato, Versajem itd- Folksdojčeri - to nisu bili.
Naprotiv, Folksdojčeri su od stanovnika poraženog cartstva postali stanovnici pobedničke kreljevine.
Prema Nemcima kod Srba nije bilo nekog animoziteta, šta više bilo je puno prema Mađarima kao ostatak ratnog mentaliteta, prema Bugarima itd, ali ne i prema nemcima.
Nemci su tretirani kao i svi gradjani. Šta više bili su prvaci ekonomije, bankarstva, industrije u krajevima u kojima su živeli.
Nikakva prava im nisu bila uskraćena, ni politička ni nacionalna.
Za razliku od Nemačke gde je previranaj bilo od kraja I SR do početka II SR, u Jugoslaviji kod Nemaca nije bilo-nikakvih.
U stvari previranja su počela tek dolaskom Hitlera na vlast, kada počinje organizovanje u "kultur bundove", i nemački planovi da se njihov emanjine u drugim zemljama iskoriste kao "peta kolona" za pripremu nemačke invazije.
Dakle Nemci su se od običnih, uzornih gradajna koji nisu imali sukobe sa Srbima odjednom pretvorili u jednu vrstu - vampir nacije koja je poput nekog lošeg horora preko noći počela da se ponaša bahato.
U isto vreme dok Hitler priča o poniženju koje su im činili Britanci i Francuszi, Nemci u Jugoslaviji su imali sva prava.
U Isto vreme dok je Hitler govorio o "Jevrejskoj pošasti koja kroz bankarske i trgovačke tokove uništava Nemačku naciju" - Nemci u Jugoslaviji su bili industrijalci i bankari!
I sad odjednom ta i takva nacija postaje neprijateljska preko noći.
Apsolutno bez ikakvog razloga i povoda
Svi narodi bivše Yu ma koliko se mrzeli ma koliko se klali i ubijali, činili su zločine jedni drugima i u toj situaciji uvek makar deo naroda može da se pomiri sa drugim delom onog naroda.
Osim kod nemaca. Jer njima niko ništa nije uradio da izazove njihova zlodela.
E- tu nema oprosta.
Jer istina kaže - Da oprosti može samo čovek koji je svestan da je i sam jednim delom učinio nešto loše onom drugom.
Ali nikako ne može da čovek oprosti nekome koji mu j epočinio apsolutno ničim izazvano zlo.
Samo zato da bih rekao da se slažem sa njegovim viđenjem ovog problema. Vrlo nepristrasno i realno napisano. Hvala, Khaless!
Međutim, treba uzeti u obzir i one Nemce koji su mirno živeli sa svojim sugrađanima, ali koji su bili na silu mobilisani, i koji nisu bili zločinci. Ko je tu žrtva, zapravo? To je pitanje bez pravog (zadovoljavajućeg) odgovora.
Već sam ranije rekao da je ova tema neprikladna, jer je (tako ispada, zbog buke oko Zakona o restituciji) dnevno-politička.
Zaista mislim da je ne treba širiti. Katanac na neko vreme.
Situacija je jasna.
NSDAP i SS je od strane saveznika označen kao zločinačka organizacije, stoga su dejure svi njeni pripadnici smatrani zlo.čincima, i posle rata je bilo potrebno DOKAZIVATI NEVINOST- pravni slučaj kada moraš da dokazuješ da si nevim jer si bio član zločlinačke organizacije.
Sa druge strane u Wermachtu je bilo vrlo malo gotovo ništa Folksdojčera.
Dakle "nasilno mobilisanih" maš i nije bilo.
Proces je jasan- ko uspe da dokaže da je nasilno mobilisan mora da dokaže sledeće:
1. Da je mobilisan protiv svoje volje- tj. da je protestvovao prilikom mobilizacije
2. Da se nikada nije slagao sa idejama NacionalSocijalizma
3. Da nije učestvovao u zločinima počinjenim u ratu.
Sad ko to ispuni ja prvi kažem da je nevin.
Politika tipa "Pa nisu smeli da se bune jer bi bili streljanI" je odbrana svakog naciste- "Morao sam da me ne streljau" u stvari to je odbrana svakog gangbangera iz geta u SAD- da nisam u bandi ubili bi me.
I na kraju, 1943 godine svi Folksdojčeri su dobili Nemačko državljanstvo, stoga više nisu bili državljani Jugoslavije. Samim tim su izgubili sva gradjanska prava.
Овде сам прочитао толико неистина да кад бих кренуо у покушај аргументованог демантовања било би материјала за танану књижицу.
Политички ставови су у сваком другом посту. Могу тако ја да мислим да је демократија највеће зло у историји, а не фашизам... и још на то да објасним да Хитлер није био фашиста већ национал-социјалиста... али то није тема... тема су Фолксдојчери.
Требало би непристрасно приступити тематици...
Рођен сам у Новом Саду, ћаћа ми је Крајишник... од малена слушам само позитивно о домаћим Швабама од оца који је давно одбио да буде становник немачке куће на некадашњем Франсталу, данас Првомајској у Земуну. Јер, у неким србским породицама и даље влада каква таква традиција... а наш народ каже да је отето проклето.
Био је недавно у Калибру занимљив чланак о дивизији Принц Ојген... могао би неко да га постави... Ја немам скенер.
@Khaless
Ovo "I na kraju, 1943 godine svi Folksdojčeri su dobili Nemačko državljanstvo, stoga više nisu bili državljani Jugoslavije. Samim tim su izgubili sva gradjanska prava. ", zaista prvi put čujem. Možeš li da navedeš neki izvor?
