Koji su Nemački tenkovi upotrebljavani na našim prostorima....

18

Koji su Nemački tenkovi upotrebljavani na našim prostorima....

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vidi Dena ja sam vrlo često čitao kako jugoslovenski tenkovi nisu imali pancirne granate. Odmah da ti kažem da sam priličan skeptik kad je taj podatak u pitanju. Naime topovi 37 mm na tenkovima Reno sva tri modela FT, M28 i R35 je tenkovska verzija pešadijskog topa Pito 37 mm koji je bio standardno naoružanje svakog puka jugoslovenske vojske. A u sastavu bojevih kompleta ovih topova su obavezno ulazila pancirna zrna. Tako da su tenkisti bez problema pancirne granate mogli da pokupe uz put. Mislim da je ovde nešto drugo u pitanju. Naime sa isporukom 54 tenka R-35 Francuzi su Jugoslovenima isporučili (po francuskim podacima) nove pancirne granate za ove topove Modelle 35 u stvari neku vrstu potkalibarnih granata. Izgleda da ova municija nije predata posadama tenkova i da su je Nemci zarobili u Mladenovcu. Nemoguće da nije bilo obične pancirne municije kad je svaki pešadijski puk imao ovu municiju za svoje pešadijske topove Pito.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • DENA 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 22 Feb 2012
  • Poruke: 26

Tekst sam citao pre najmanje 10 godina,tako da je moguce da sam pomesao podatke iz nekog drugog teksta.Ako ga nadjem-provericu.R-35 je u svom kompletu trebao da ima 42 pancirne granate(bar kod Francuza),tako da ovaj moj podatak stvarno deluje nelogicno.A,pitanje je i efektivnosti pancirnih granta s obzirom na njihovu probojnost(18-21 mm na 400 metara).



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

Dena ne kažem da to nije pisalo to je bilo opšte mesto u tekstovima o tenkovima i artiljeriji Kraljevine Jugoslavije da nisu imali pancirnu municiju. Potpuna besmislica. Kod Škodinih PT topova koje smo mi imali osnovno zrno je bilo pancirno u bojevom kompletu je bilo vrlo malo razornih zrna.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

Napisano: 08 Jan 2013 13:33

@ltcolonel: da li je realisticno da je 8.tenkovska divizija izgubila svega 7 tenkova u toku aprilskog rata, kao sto jentz tvrdi/pise? ako je preuzeo podatke iz nemackih tzv. "gefechtskalender", onda to i nije najbolji izvor. evo samo jedan primer:

iz ratnog dnevnika 16.pes.divizije

[...] 2./IR. (mot) 156 auf der Straße... Zvornik-Tuzla-Doboj. Die Kompanie fährt in eine feuerbereite Artillerie-Stellung, in der die Kanoniere gefechtsbereit an den Geschützen stehen. Gleich darauf stößt
sie auf 5 feuerbereite Panzer-Kampfwagen, die nur wegen der Überraschung nicht zum Schuß kommen.

ovde se tvrdi da je 2.motorizovani infanterie regiment 156 iznenadio i unistio 5 tenka (kod doboja) i da nisu tenkovi ispalili ni jedan projektil, posto su, eto, bili iznenadjeni.

dok u analima 14. tenkovske divizije pise da su kod doboja imali gubitaka u njihovim redovima i da je porucnik koji je zapovedao prednjim odredom divizije odlikovan zato sto je u borbi onesposobio pet srpskih tenkova.

Dopuna: 08 Jan 2013 13:40

ltcolonel ::Napisano: 07 Jan 2013 15:33

Tenkovskih duela je bilo kod Topole, Mladenovca, na Stracinu i kod Velesa.


da li ima nemackih izvestaja o tim duelima? ja imam slike mladenovca, ali tu se vide samo fatalni gubici nase artiljerije.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11163

Из које Јенцове књиге су подаци о уништеним тенковима?
Сад сам гледао у Панцертрупен 1, ем што нема описа Априлског рата, већ само Марита, него што из губитака по типовима тенкова се тешко може шта закључити (наводе само 39 Pz III са топом од 37мм уништених априла 1941.).
Оно што је незгодно је што се често тотални губици забележе који месец касније, а то се онда у тим табелама утапа у Барбаросу.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

vathra ::Из које Јенцове књиге су подаци о уништеним тенковима?
Сад сам гледао у Панцертрупен 1, ем што нема описа Априлског рата, већ само Марита, него што из губитака по типовима тенкова се тешко може шта закључити (наводе само 39 Pz III са топом од 37мм уништених априла 1941.).
Оно што је незгодно је што се често тотални губици забележе који месец касније, а то се онда у тим табелама утапа у Барбаросу.


sta pise na strani 157?

ili ovde

Anhang: Panzerbestände - Zugänge und gemeldete Verluste, Entwicklung und Nutzung von Funkgeräten in Panzern, Technische Beschreibung der gegnerischen Panzer, Durchschlagsleistungen von Panzerkanonen

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11163

Има ова табела, уз текст, претпостављам да на то мислиш.


Ту се укупно наводи неких 56 отписаних тенкова.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

vathra ::Има ова табела, уз текст, претпостављам да на то мислиш.


Ту се укупно наводи неких 56 отписаних тенкова.


8.pd je izgubila 7 panzer 38 - na to sam mislio! (a ukupno 14. tenkova)

p.s. da li imas knjigu kao pdf file?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

Somborac Nemci spominju borbe kod Ralje a naši kod Mladenovca i Ralje. Ja mislim da je reč o jednoj istoj borbi. Ima za borbu kod Topole. Ima i za borbe kod Velesa a i kod Prilepa što me posteti Dena. Kod Jenca čak i u istoj knizi ima različitih podataka. Naime i nemački izvori su vrlo kontradiktorni. Ja nisma imao prilike da vidim mnogo zvaničnih nemačkih izveštaja za tenkove ali za avione jesam to je haos živi. Tu su zvanični izveštaji jedinica nakon borbe potpuno neupotrebljivi. Recimo imaš fotografiju nemačkog oborenog pilota asa iznad niškog aerodroma i to obaranje nije sporno. Oborila ga je naša PA. Pošto je bio kako on tvrdi tučen tokom zarobljeništva Nemci su kasnije sproveli istragu da bi utvrdili ko ga je tukao. Međutim, njegovo obaranje nije zabeleženo ni u jednom izveštaju njegovog ni štafela ni grupe. PA odbrana Kruševca je 6. aprila 1941. godine sasvim sigurno oborila jedan nemački avion koji je pao kod Žitkovca naspram Aleksinca. Postoji izveštaj žandarmerije iz leta 1941. godine (ne znam tačno napamet datum) kad su ostaci aviona otkriveni i kad su išli da obezbede avion dok nisu došli Nemci i poskidali sve što je moglo da se poskida. ostaci su odneti odatle tek posle desetak godina. Po podacima koje su dali Nemci srpskim vlastima reč je o avionu oborenom nad Kruševcem 6. aprila. Za najmanje dve štuke koje su pale usred Beograda i za koje se znaju oznake nema ni traga u nemačkim dokumentima. Ako pratiš izveštaje iz jedinica ispada da je nad Jugoslavijom stradalo oko 40 nemačkih aviona ali u sumarnom izveštaju od 1. maja se spominje skoro 3 puta veća cifra. Nemam toliko mnogo podataka za tenkove ali mislim da je slična situacija.
Samo jedan podatak. Na jednom od stranih foruma mislim da je reč o axis forumu se povela svojevremeno diskusija o bombardovanju nemačkih kolona u Kačaničkom tesnacu. U nemački zvaničnim dokumentima o tome nema ni pomena al u knjizi Achtung Panzer ima doduše samo jedan pasus a i u podacima nemačkog oficira za vojnička groblja ima podataka o nemačkim žrtvama u Kačaniku. U Kruševcu je nemački izviđački vod (2 tenka i nekoliko poluguseničara) upao u naš puk u marševskom poretku na odmoru. Nemci su došli iz pravca Stalaća i upali usred puka. Nije se znalo koje više iznenađen. Posle kratke panike mitraljesci koji su bila u PA dežurstvu su otvorili vatru na Nemce ubili (verovatno) komandira celog voda koji je bio u prvom tenku Pz I. Posle kratktog puškaranja Nemci su se predali. Naši su ubacili po nekoliko bombi u svaki tenk i poluguseničar. Gotovo identično se desilo i u Kraljevu. A o tome u nemačkim izvorima nema ni pomena tj spominju se izviđački delovi koji su 12. aprila ušli u Kruševac ali dalje ništa. Nemci su kasnije pokušali da prodru ka Kruševcu najpre iz pravca Đunisa i kaonika ali su odbačeni na Čokotinom grobu a zatim i iz pravca Blaca i Jankove klisure ali su zaustavljeni kod Razbojne. Zaposeli su Kruševac tek po potpisivanju kapitulacije. Borbe na Čokotinom grobu se u nemačkim izvorima ne spominju al se spominju kod Razbojne. Navodi se da su njihovi prednji delovi zaustavljeni upornom odbranom jugoslovenkih konjičkih delova ojačanih PT artiljerijom. Naređeno je da se sačeka pešadija radi ponovnog napada ali je još pre pristizanja nemačke pešadije stupilo na snagu primirje a zatim i kapitulacija.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

ltcolonel ::Somborac Nemci spominju borbe kod Ralje a naši kod Mladenovca i Ralje. Ja mislim da je reč o jednoj istoj borbi. Ima za borbu kod Topole. Ima i za borbe kod Velesa a i kod Prilepa što me posteti Dena. Kod Jenca čak i u istoj knizi ima različitih podataka. Naime i nemački izvori su vrlo kontradiktorni. Ja nisma imao prilike da vidim mnogo zvaničnih nemačkih izveštaja za tenkove ali za avione jesam to je haos živi. Tu su zvanični izveštaji jedinica nakon borbe potpuno neupotrebljivi. Recimo imaš fotografiju nemačkog oborenog pilota asa iznad niškog aerodroma i to obaranje nije sporno. Oborila ga je naša PA. Pošto je bio kako on tvrdi tučen tokom zarobljeništva Nemci su kasnije sproveli istragu da bi utvrdili ko ga je tukao. Međutim, njegovo obaranje nije zabeleženo ni u jednom izveštaju njegovog ni štafela ni grupe. PA odbrana Kruševca je 6. aprila 1941. godine sasvim sigurno oborila jedan nemački avion koji je pao kod Žitkovca naspram Aleksinca. Postoji izveštaj žandarmerije iz leta 1941. godine (ne znam tačno napamet datum) kad su ostaci aviona otkriveni i kad su išli da obezbede avion dok nisu došli Nemci i poskidali sve što je moglo da se poskida. ostaci su odneti odatle tek posle desetak godina. Po podacima koje su dali Nemci srpskim vlastima reč je o avionu oborenom nad Kruševcem 6. aprila. Za najmanje dve štuke koje su pale usred Beograda i za koje se znaju oznake nema ni traga u nemačkim dokumentima. Ako pratiš izveštaje iz jedinica ispada da je nad Jugoslavijom stradalo oko 40 nemačkih aviona ali u sumarnom izveštaju od 1. maja se spominje skoro 3 puta veća cifra. Nemam toliko mnogo podataka za tenkove ali mislim da je slična situacija.
Samo jedan podatak. Na jednom od stranih foruma mislim da je reč o axis forumu se povela svojevremeno diskusija o bombardovanju nemačkih kolona u Kačaničkom tesnacu. U nemački zvaničnim dokumentima o tome nema ni pomena al u knjizi Achtung Panzer ima doduše samo jedan pasus a i u podacima nemačkog oficira za vojnička groblja ima podataka o nemačkim žrtvama u Kačaniku. U Kruševcu je nemački izviđački vod (2 tenka i nekoliko poluguseničara) upao u naš puk u marševskom poretku na odmoru. Nemci su došli iz pravca Stalaća i upali usred puka. Nije se znalo koje više iznenađen. Posle kratke panike mitraljesci koji su bila u PA dežurstvu su otvorili vatru na Nemce ubili (verovatno) komandira celog voda koji je bio u prvom tenku Pz I. Posle kratktog puškaranja Nemci su se predali. Naši su ubacili po nekoliko bombi u svaki tenk i poluguseničar. Gotovo identično se desilo i u Kraljevu. A o tome u nemačkim izvorima nema ni pomena tj spominju se izviđački delovi koji su 12. aprila ušli u Kruševac ali dalje ništa. Nemci su kasnije pokušali da prodru ka Kruševcu najpre iz pravca Đunisa i kaonika ali su odbačeni na Čokotinom grobu a zatim i iz pravca Blaca i Jankove klisure ali su zaustavljeni kod Razbojne. Zaposeli su Kruševac tek po potpisivanju kapitulacije. Borbe na Čokotinom grobu se u nemačkim izvorima ne spominju al se spominju kod Razbojne. Navodi se da su njihovi prednji delovi zaustavljeni upornom odbranom jugoslovenkih konjičkih delova ojačanih PT artiljerijom. Naređeno je da se sačeka pešadija radi ponovnog napada ali je još pre pristizanja nemačke pešadije stupilo na snagu primirje a zatim i kapitulacija.


to sam i ja primetio... ima mnogo, mnogo vise podataka & dokumenata o nemackoj avijaciji nego o tenkovskim jedinicama.
juce sam sasvim slucajno nasao podatak odnosno potvrdu kad je gde je oboren ovaj nemacki henschel.


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 632 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 8 sakrivenih i 577 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4mara66, _Sale, A.R.Chafee.Jr., airsuba, aljosa7, amaterSRB, Belac91, comi_pfc, darkangel, Djokislav, Dorcolac, Duh sa sekirom, duskovuk63, Ehinacea, ekser222, Filip Marinković, filiplukac1337, ivan979, jovan.simovic97, kokanovicm2, Kubovac, KUZMAR, luka1978, MareBG, Maschinekalibar, MB120mm, mercedesamg, milijarder, MILO-VAN, Milos ZA, milossix, misa1xx, NenadG, pavle_pzs, proka89, renoje2, Snorks, stokanovicm, Toni, vargas, Vlad000, voja64, vojnik švejk, wizzardone, yrraf, zexoni, zoidbergs