Koji su Nemački tenkovi upotrebljavani na našim prostorima....

16

Koji su Nemački tenkovi upotrebljavani na našim prostorima....

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 156

ltcolonel ::Husky ako imaš dilemu samo prebroj točkove - Pz III ih ima 6 a Pz IV više čitavih 8 i nema greške.

Moja greska, ovo jeste trojka sa kratkim topom, ali opet mi se vreme slike ne slaze sa onim kad je taj traktorcic radjen.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ne vidim šta je sporno. U Aprilskom ratu svi tenkovi Pz IV su bili sa kratkim topom 75 mm i ulazili su u sastav teških četa u pancerabtajlunzima.



offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

У касарни ''Врбас'' раније ''Младен Стојановић'' у Бањојлуци се налазио Т-34/76 на коме је писало да су га партизани заробили од козака. Зна ли ко шта о овоме?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11163

uniformista ::У касарни ''Врбас'' раније ''Младен Стојановић'' у Бањојлуци се налазио Т-34/76 на коме је писало да су га партизани заробили од козака. Зна ли ко шта о овоме?
На овим просторима су Немци користили трофејне Т34/76, у саставу 5. СС полицијск же чете
http://stef124.tripod.com/t34.htm
Сумњам да су били код Козака.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

da li postoji neki podatak koliko tenkova su nemci izgubili u toku aprilskog rata?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

По немачким званичним подацима изгубилу су 40 тенкова. Међутим, они имају врло специфичан начин приказивања губитака који се разликује од оног код савезника. Због тога страни аутори који су се тиме озбиљно бавили узимају да немачке податке треба множити са 2 до 3 да би се добио податак поредбен са америчким и британским стандардима а са 3 поредбен са совјетским. Што значи да би немачки губици у кампањи против Југославије износили око 100 тенкова по америчким стандардима односно око 120 по совјетским стандардима. Рецимо Немци тврде да су изгубили само један Pz IV а ја имам фотографију снимљену у Марковцу са 3 уништена тенка тог типа са 15 гробова немачких тенкиста сахрањених испред уништених тенкова. Код нас се иначе стално користи податак који је изнео Хитлер у рајхстагу о броју погинулих немачких војника у Југославији. Међутим по подацима и то врло детаљним са местом и временом погибије немачких војника у Априлском рату које је водио надлежни немачки официр задужен за војничка гробља у кампањи против Југославије је погинуло преко 500 немачких војника и то укључујући само оне сахрањене на тлу бивше Краљевине. Нарочито је много страдало тенкиста. Да ти губици у тенковима нису били занемарљиви говори податак да ни једна од 5 панцер дивизија стварно ангажованих на Балкану (3 само против Југославије а 2 против Југославије и Грчке) није била борбено способна 22. јуна 1941. године да учествује у походу на СССР. Све су биле у то време на попуни. Прва је ступила у дејство на источном фронту крајем јула а две чак у новембру (једна крајем новембра).

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3609
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

ltc,

jesu li njemci kao uništene račnali samo 'nepopravljive' tenkove, a saveznici i one izbačene iz stroja ili se stvaran broj dotjeravano nekim korekturnim faktorom?

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

ltcolonel ::По немачким званичним подацима изгубилу су 40 тенкова. Међутим, они имају врло специфичан начин приказивања губитака који се разликује од оног код савезника. Због тога страни аутори који су се тиме озбиљно бавили узимају да немачке податке треба множити са 2 до 3 да би се добио податак поредбен са америчким и британским стандардима а са 3 поредбен са совјетским. Што значи да би немачки губици у кампањи против Југославије износили око 100 тенкова по америчким стандардима односно око 120 по совјетским стандардима. Рецимо Немци тврде да су изгубили само један Pz IV а ја имам фотографију снимљену у Марковцу са 3 уништена тенка тог типа са 15 гробова немачких тенкиста сахрањених испред уништених тенкова. Код нас се иначе стално користи податак који је изнео Хитлер у рајхстагу о броју погинулих немачких војника у Југославији. Међутим по подацима и то врло детаљним са местом и временом погибије немачких војника у Априлском рату које је водио надлежни немачки официр задужен за војничка гробља у кампањи против Југославије је погинуло преко 500 немачких војника и то укључујући само оне сахрањене на тлу бивше Краљевине. Нарочито је много страдало тенкиста. Да ти губици у тенковима нису били занемарљиви говори податак да ни једна од 5 панцер дивизија стварно ангажованих на Балкану (3 само против Југославије а 2 против Југославије и Грчке) није била борбено способна 22. јуна 1941. године да учествује у походу на СССР. Све су биле у то време на попуни. Прва је ступила у дејство на источном фронту крајем јула а две чак у новембру (једна крајем новембра).

ja imam tri fotografije sa unistenim panzer II (u komadicima), panzer IV i ostecenim cehoslovackim beutepanzer lt-38... plus jedne retke parte nemackog tenkiste koji je pao 6.aprila 1941 na nasim prostorima. ali cifru od 100 ili cak 120 unistenih nemackih tenkova bih smtrao kao nerealnom.

[...] а имам фотографију снимљену у Марковцу са 3 уништена тенка тог типа са 15 гробова немачких тенкиста сахрањених испред уништених тенкова.

da li bi mogao da postavis tu fotografiju ovde? unapred zahvalan!

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3869
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 06 Jan 2013 16:07

Nemci su uništene računali ne samo neporavljive već da sa njih nisu mogli da se skinu ni značajniji delovi. Samo tenkovi uništeni preko 87% je kod Nemaca tretiran kao uništen. Realno u borbi se retko tako nešto dešava. Pored toga tenkove koje bi evakuisali sa bojnog polja ako bi ga kasnije i otpisali nisu računali u borbene gubitke. Amerikanci danas imaju sličan sistem pa pošto njihovi tenkovi zaista imaju odličan protiv požarni sistem onda imaš situaciju da zvanično izgube dva tri tenka a unište sto iračkih recimo. Pošto ostanu gospodari bojnog polja oni prektično sve evakuišu a ono što posle u radionicu otpišu e to nisu borbeni gubici.
Slično su Nemci radili i sa avionima. Samo avion koji je pao iznad mesta borbe ili u neposrednoj blizini mislim da je kriterijum bio 30 km bio borbeni gubitak. U borbi iznad Režanovačke kose naši piloti na Fjurijima su prijavili 5 nemačkih mesera oborenih (4 Me 109 i jedan Me 110). Nemci su priznali kao gubitak samo jednog Me 109 i jednog Me 110 koji su faktički pali na sam aerodrom. Međutim, neki engleski vazduhoplovni istoričari su na osnovu dokumenata iz nemačkih tehničkih jedinica koje su skupljale ostatke oštećenih aviona potvrdili da se zaista još 3 nemačkih Me 109 nije vratilo sa ovog zadatka. Al pošto su oni prinudno sleteli u letu pri povratku u bazu oni su tretirani kao neborbeni gubici iako su prinudno sleteli zbog oštećenja. Ne samo to, tretirani su samo kao oštećeni premda su naknadno otpisani.
Po zvaničnim nemačkim podacima ako sređuješ njihove izveštaje po jedinicama mi smo njima oborili oko 40 aviona (slično koliko smo im uništili tenkova) međutim u zbirnom izveštaju od 1. maja 1941. godine oni su u kampanji na Balkanu imali otpisano 186 aviona od čega 116 aviona koji su dejstvovali nad Jugoslavijom. Verovatno među tih 116 ima i stvarno neborbenih gubitaka al je sigurno najveći deo borbeni gubici.

Dopuna: 06 Jan 2013 16:23

Podatak o oko 100 do 120 uništena nemačka tenka nije moja procena već se javlja u ozbiljnoj zapadnoj literaturi. Ako ovome dodaš da je među pogulim Nmecima preko 200 bilo tenkista (imam negde tačan podatak al je sigurno preko 200) onda ti cifra od 100 do 120 nije nerealna. Znaš malo je nelogično da nemačka divizija koja je napadala na prostoru gde je otpor bio vrlo slab ima zvanično uništenih samo 8 LT 38 a da zatim 5 meseci provede na popuni u Austriji. Dobila je isti tip tenka tako da nije reč o prenaoružavanju. Nemci isto tvrde da su im najveći problem bili jugoslovenski putevi a ne otpor samo što to tvrde i za Rusiju a tamo su im sigurno Rusi uništili više tenkova nego ruski putevi. Uostalom isti uslovi su važili i za ruske tenkove oni nisu leteli za razliku od nemačkih. Nemci su kasnije u Jugoslaviji koristili mnogo nepouzdanije francuske tenkove pa im je ipak ispravnost bila oko 80%. To što ni jedna od 5 nemačkih pancer divizija nije bila operativno sposobna nakon kampanje ne može se nikako objasniti samo putevima.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

ltcolonel ::

Podatak o oko 100 do 120 uništena nemačka tenka nije moja procena već se javlja u ozbiljnoj zapadnoj literaturi.


da li mi mozes reci o kojem autoru (ili o kojoj knjizi) konkretno mislis?

ltcolonel ::Ako ovome dodaš da je među pogulim Nmecima preko 200 bilo tenkista (imam negde tačan podatak al je sigurno preko 200) onda ti cifra od 100 do 120 nije nerealna.

i za ovo bih voleo da znam odakle imas taj podatak. jako me zanima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 905 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 9 sakrivenih i 851 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., airsuba, ALBION101, antonic.igor2050, Atomski čoban, DJORDJE-NO-1, doktor1964, Dragan Mačak Damljanović, Dragan1998, dragoljub11987, dragon986, Drug pukovnik, Ehinacea, Eyes Wide Shut, gasa97, Georgius, h8propaganda, havoc995, ivica976, kokanovicm2, Krusarac, Kubovac, luka1978, majorgaspar, Mercury, MiG-29M2, milijarder, Milos1977, Miskohd, NikolaGTR, novator, ostoja, pavle_pzs, RADOVAN.S, sasa.zoric, shmele, Snorks, tmanda323, vinylfan, vobo, voja64, vojnik švejk, yrraf, zodiac94