Milan Nedić - komentari iz medija povodom procesa rehabilitacije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Limeni91 ::Voja1978 ::Kako mozes da po tako fundamentalnom pitanju kakvo je izdaja domovine bezis u formalizam? Osudjen uredbom? Ako cemo da cepidlacimo, Nedic nije osudjen pa ne moze ni da bude rehabilitovan. Eto, sad se i ja igram te igre.
Ali nije ovde bitno da li moze ili ne moze nego da li treba ili ne treba. Ne treba. Pusti te pravne zavrzlame, to nas je i dovelo dovde.

Pa ako covek nije osudjen kako moze da bude kriv ?? On je optuzen za nesto ali nije mu sudjeno i presudjeno za to delo. Zato i ne treba da bude rehabilitovan covek koji nije osudjen. Eto igramo se takvih igri.

Jel bio Hitler procesuiran i jeli bio kriv ako nije bilo procesa pred sudom? Uvek je istina i pravičnost ispred prava. Ali manite se Milana, meni se sviđa Milica.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2016 9:14

Voja1978 ::Kako mozes da po tako fundamentalnom pitanju kakvo je izdaja domovine bezis u formalizam? Osudjen uredbom? Ako cemo da cepidlacimo, Nedic nije osudjen pa ne moze ni da bude rehabilitovan. Eto, sad se i ja igram te igre.
Ali nije ovde bitno da li moze ili ne moze nego da li treba ili ne treba. Ne treba. Pusti te pravne zavrzlame, to nas je i dovelo dovde.


Ne, drago Vojo, upravo nas je ta kaubojština (presuđivanje uredbama, smutni sudski procesi i slično)i dovela u stanje u kojem smo danas. Forma je poslednja odbrana prava. Ne može se neko uredbom proglasiti krivim. Za to postoji sud i sudski postupak. Jel to znači da nekom novom uredbom možemo proglasiti Jova Kapičića za zločinca te, na osnovu takve uredbe lišiti imovine i svih prava sve njegove naslednike?
Ne ulazim u to da li je ili nije Milan Nedić dgovoran za to za šta se optužuje. Ja samo smatram da u jednoj pravnoj državi čovek ne može biti osuđen vladinom uredbom ili bilo kojim aktom van sudskog procesa.
Ako ćemo da cepidlačimo, građanin Milan Nedić nije osuđen istina je. Ali tim gore, njemu su (a posredno i njegovim naslednicima) bez suđenja i presude u sudskom procesu, donetom Uredbom ugrožena građanska prava, te shodno tome, mora biti rehabilitovan.

Dopuna: 23 Okt 2016 9:20

Wisdomseeker ::Da li je Milan Nedić sarađivao sa okupatorom?

Odgovor je, Milan Nedić JESTE sarađivao sa okupatorom!

Tu se priča završava!


Da li je Jovo Kapičić zločinac? Da i je po spospstvenom priznanju likvidirao veliki broj političkih protivnika KPJ? Jeste. Tu sa priča završava. Uredbom presuditi a sina Dragana izbaciti iz stana i sa svih funkcija u košarci. Unuku Stefanu zabraniti povratak u zemlju.
Takođe, to isto raditi i sa mojim ii tvojim đedom, ukoliko postoje indicije.
Jel to to o čemu pričaš? Sledeći put promisli šta ćeš da kažeš pa se uključi u raspravu.

Dopuna: 23 Okt 2016 10:36

sekretar ::To da li je on izdajnik ili ne već je rešeno:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovaj tvoj post je primer neznanja i nepoznavanja prava. Agencija za restituciju postupa na osnovu trenutnog stanja stvari. Agencija za restituciju ije telo koje prikuplja dokaze o nečijoj krivici ili pak presuđuje. Za to je nadležan Viši sud. Ukoliko Milan Nedić bude rehabilitovan pred Višim sudom, imaćemo jednu čudnu situaciju - da Agencija ne priznaje odluke Višeg suda. Mislim da to nije moguće. Odnosno, moža i jeste u sistemu gde su uredbe najviši pravni akt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Претходна тема о Милану Недићу је закључана зато што се свела на текући процес који није тема историјског форума, као и понављање по 1000 пута ствари које треба да буду прихваћене као истина.
Ова тема је кренула у истом току, па ће бити потребно да се очисти.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Gama, Sim.a, bojank, Mercury, djordje92sm, AcaNik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јоване Ненаде,
пошто видим да си у овим дискусијама највише присутан да ти одговорим кратко и завршимо ове дискусије овде заувек:

- не постоје докази да је Милан Недић убијен, нити који би оспорили самоубиство. Понављање гласина по 100 пута служи да би се лаж прогласила истином
- наравно да рехабилитација није неопходна. Имаш врло сличне случајеве у Француској, Норвешкој и Холандији - по свим параметрима веће демократије - па ни они неће да рехабилитују своје издајнике.
- понављање тезе да морамо да урадимо рехабилитацију и да су за то криви комунисти једноставно није тачно, то је прање својих руку.
- уредба по којој је сарадницима окупатора одузета имовина није спорна јер по закону о рехабилитацији није стављена ван снаге. Уредба је донета из простог разлога што се мртвим људима не може судити, а о њој се разматра на појединачним судским процесима.

Ко хоће да изнесе чињенице у вези Недића, нек изволи.
Ко хоће да по сто пута врти исту причу, неће моћи.
Пријатно.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Mercury, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo na polju cinjenica evo je jedna. Milan Nedic je prihvatio da bude na celu vlade koju je formirao okupator! Sta je to nego izdaja? To je bilo i protiv zakona one i ove zemlje. Svrha te vlade bilo je da spreci ustanak protiv okupacuje, da omoguci otimanje resursa i ne sprecava konacno resenje jevrejskog pitanja. Mozda nije neposredno ucestvovala ali nemamo ni mnogo razloga da verujemo da je bila protiv.
A Jovane sto se tice ovog drugog - o, da! Kapicic jeste tezak ratni i mirnodopski zlocinac. Prvo prema ideoloskim neprijateljima a posle prema dojucerasnjim prijateljima. I ja nemam, kao vi, problem da osudim zlocin i zlocinca samo zato sto mi se svidja ili ne svidja njegova ideologija. Pokusavam da budem principijelan, uprkos cinjenici da ni Kapicic nije bio osudjen.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voleo bi da postavim samo jedno ili dva pitanja. Recite mi da li znate da je od jednih prihvatnih centara koje je Nedic otvorio, radio i predhodni patrijarh Pavle ? Dakle dali je on sada saradnik okupatora posto je ucestvovao odnosno saradjivao sa organima Nediceve vlasti ?

Pominjano je dakle da bi Nedic bio sudjen i da su cetnici pobedili nema sumnje u to e sad dali bi mu bilo samo presudjeno kao kod komunista e to je vec drugo pitanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2016 13:14

Voja1978 ::Kad smo na polju cinjenica evo je jedna. Milan Nedic je prihvatio da bude na celu vlade koju je formirao okupator! Sta je to nego izdaja? To je bilo i protiv zakona one i ove zemlje.


Upravo tako. Protivno zakonima one zemlje. U skladu sa tim zakonima (jer su u to vreme bili važeći) trebalo je sprovesti istragu a zatim, ukoliko ima osnova optužiti lice a dalje protiv njega voditi sudski postupak.


Citat:Svrha te vlade bilo je da spreci ustanak protiv okupacuje, da omoguci otimanje resursa i ne sprecava konacno resenje jevrejskog pitanja. Mozda nije neposredno ucestvovala ali nemamo ni mnogo razloga da verujemo da je bila protiv.


Svrha te vade kao i njeno delovanje predmet ozbiljnih naučnih polemika iz polja istorijskih nauka. Svakako bi valjalo uzeti u obzir sve faktore kao i okolnosti u vreme nastanka i delovanja ove vlade. No, ako se ne varam, to nije tema, pa ukoliko bi da nastavite, možemo u pp.




Citat:A Jovane sto se tice ovog drugog - o, da! Kapicic jeste tezak ratni i mirnodopski zlocinac. Prvo prema ideoloskim neprijateljima a posle prema dojucerasnjim prijateljima. I ja nemam, kao vi, problem da osudim zlocin i zlocinca samo zato sto mi se svidja ili ne svidja njegova ideologija. Pokusavam da budem principijelan, uprkos cinjenici da ni Kapicic nije bio osudjen.

Ne radi se ovde o tome da li se meni sviđa Milan Nedić ili Jovan Kapičić, ili pak neka ideologija.
Problem je u tome što je Milan Nedić osuđen uredbom, jednim podzakonskim aktom (pravnici na forumu znaju o čemu pričam). Da je n osnovu te Uredbe, Milan Nedić proglašem za narodnog neprijatelja, te kao narodnom neprijatelju konfiskovana mu je imovina. Ponavljam, nisam ja apologeta Nedićeve Srbije, iako ima prostora da se raspravlja o nivou saradnje sa Nemcima kao i uslovima i okolnostima u kojima se odvijala saradnja. Na kraju, to nije ni tema. Rehabilitacija Milana Nedića se odnosi na ukidanje Uredbe FNRJ kao i na aljkavost tadašnjih istražnih organa. Za razliku od procesa Dragoljubi Mihailoviću gde je usled nepravilnosti u sudskom procesu isti rehabilitovan, ovde,u slučaju Mlana Nedića mi imamo neosuđivano lice, protiv koga nije podignuta ni optužba (u tadašnju FNRJ prvobitno je izručen u svojstvu svedoku) a koje je Uredbom proglašeno za narodnog neprijateja što je dovelo da pratećih konsekvenci.
I da, ukoliko bi na isti način Jovo Kapičić bio proglašen za ratnog zloočinca ja bih kritiku usmerio na državu u državne aparate jer pravo ne poznaje presudu uredbama.

Dopuna: 23 Okt 2016 13:20

Limeni91 ::Voleo bi da postavim samo jedno ili dva pitanja. Recite mi da li znate da je od jednih prihvatnih centara koje je Nedic otvorio, radio i predhodni patrijarh Pavle ? Dakle dali je on sada saradnik okupatora posto je ucestvovao odnosno saradjivao sa organima Nediceve vlasti ?


Nisam znao za taj podatak ali je dobar primer nezdrave logike. Negde sam načuo da je i Puriša Đorđević spašen na intervenciju Nedićeve vlade. Postavja se pitanje da i je i on, prihvatajući ruku spsenja, postao saradnik okupatora.


Citat:Pominjano je dakle da bi Nedic bio sudjen i da su cetnici pobedili nema sumnje u to e sad dali bi mu bilo samo presudjeno kao kod komunista e to je vec drugo pitanje.


Limeni, upravo si ubo poentu cele priče. Da, Milan Nedić bi u slučaju pobede pokreta DM, za svoje delovanje u Drugom ratu bio podvrgnut istrazi i sudskom postupku. Ali mu sakako ne bi bilo presuđeno u maniru titoističkog režima.
Ljudi ovde olako prelaze preko vrlo bitne definicije da je optuženi nevin dok se ne dokaže suprotno i da je na tužitelju da dokaže krivicu a ne na branjenom da dokazuje nevinost..

• 6Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sevenino, apostata, Kenanjoz, Joja, AcaNik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2016 14:31

Uopšte se ne stidim da one koji brane veleizdaju nazovem ljudskom gamadi i stojim iza toga. Milan Nedić je jedan od najvećih veleizdajnika srpskog anroda za koga je samo štetat što se nije klatio isplaženog jezika i iskolačenih očiju na nekoj banderi na Terezijama. Odbrana veleizdaje za mene je dno dna i stojim iza toga da svi oni koji brane veleizdaju Milana Nedića jesu ljudska gamad. Jer bi tako i danas izdali. U stvari izdajom Milana Nedića se brani današnja izdaja. Ko ima iole časti i morala ne može da brani Milana Nedića. Draža Mihailović je sasvim druga priča šta god ja mislio o njemu. Ali Milan Nedić je po bilo kom pravu i pravdi veleizdajnički skot i tačka koji je na žalost umro koliko toliko časno umesto da se kao debela mešina klati na nekoj banderi.
Prema tome svi oni koji brane Milana Nedića su nečasni ljudi i nemam nameru da raspravljam sa njima jer neko ko ima trunke časti ne može da brani veleizdaju. Ko se ljuti nek se ljuti njegov problem.

Dopuna: 23 Okt 2016 14:33

A moj komentar je bio vezan za jedan raniji tekst predstvaljen na forumu po kome Milan Nedić nije formirao logor na Banjici. Kad se taj tekst pojavio nisma imao vremena da odreagujem na njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 23 Okt 2016 14:31

Uopšte se ne stidim da one koji brane veleizdaju nazovem ljudskom gamadi i stojim iza toga. Milan Nedić je jedan od najvećih veleizdajnika srpskog anroda za koga je samo štetat što se nije klatio isplaženog jezika i iskolačenih očiju na nekoj banderi na Terezijama. Odbrana veleizdaje za mene je dno dna i stojim iza toga da svi oni koji brane veleizdaju Milana Nedića jesu ljudska gamad. Jer bi tako i danas izdali. U stvari izdajom Milana Nedića se brani današnja izdaja. Ko ima iole časti i morala ne može da brani Milana Nedića. Draža Mihailović je sasvim druga priča šta god ja mislio o njemu. Ali Milan Nedić je po bilo kom pravu i pravdi veleizdajnički skot i tačka koji je na žalost umro koliko toliko časno umesto da se kao debela mešina klati na nekoj banderi.
Prema tome svi oni koji brane Milana Nedića su nečasni ljudi i nemam nameru da raspravljam sa njima jer neko ko ima trunke časti ne može da brani veleizdaju. Ko se ljuti nek se ljuti njegov problem.

Dopuna: 23 Okt 2016 14:33

A moj komentar je bio vezan za jedan raniji tekst predstvaljen na forumu po kome Milan Nedić nije formirao logor na Banjici. Kad se taj tekst pojavio nisma imao vremena da odreagujem na njega.

U jednoj Nacistickoj Nemackoj za vreme rata jedan Rus je imao fer sudjenje vi znate mnogo bolje o kome ja govorim a ovde je retko ko imao ikakvo sudjenje i ako je imao to bi vise licio na cirkus a ne na sudjenje. I ja takodje mislim o partizanima sve sto ste vi napisali o Nedicu cak mislim da su mnogo vecu stetu napravili nego on ali dace istorija svoj sud o svemu. Oni koju su njega likvidirali su bili jos veci zlocinci nego sam Nedic tipican primer "Kadija te tuzi, Kadija ti sudi".

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Limeni91 :: Oni koju su njega likvidirali su bili jos veci zlocinci nego sam Nedic tipican primer "Kadija te tuzi, Kadija ti sudi".

Skrenuću ti pažnju da ne guraš nešto što nije dokazano već je plod tvog ideološkog pogleda na Nedića.
Navedi bar jedan izvor gde stoji da su ga likvidirali?

Ukoliko nemaš neutralan izvor (ili bar izvor koji je prošao kroz naučnu kritiku) da potkrepiš tu tvrdnju preporučujem ti da se ograničiš na posmatranje ove rasprave jer u protivnom ovo što ti radiš spada u trolovanje što se po Pravilniku Foruma sankcioniše.