Petar Drapsin

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, victoria, lacko, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitao sam ovih par stranica do sada napisanih i dosta to nepovezano izgleda.
Ubio se slučajno, ubio se namjerno, ubijen je...čudno da do sada nije napisano i da je živ i da je u negdje u Argentini.

Iskorist ću frazu od Siriusa, forenzika. Koji bi u stvari bio motiv da Drapšina više nema?
Znači nasilna smrt od strane nekog drugog. Prve dvije verzije, samoranjavanje i samoubojstvo trenutno neka budu podopcije u postupku eliminacije eventualnih situacija.

Kome se sve Drapšin zamjerio:
1.nacistički okupator
2.ustaše
3.četnici
Sve tri strane su poražene u ratu, sve ih je tamanio (namjerno koristim tu riječ).
I eventualno:
4.područja grupne mobilizacije kasne '44
5.KPJ

Možda da se krene postupkom eliminacije, tko i zašto bi eventualno želio da ga nema.
Prve tri grupacije bi odmah eliminirao, utjecaj tada im je bio ravan nuli.
Pod 4, @victoria mi je (nadam se da neće zamjeriti za javno pisanje) opisao ono što je inače opće poznato, a njegovu familiju je itekako pogodilo kroz mrtve članove.

Naime, opće mobilizacije su se provodile u područjima koje su se oslobađale i gdje su se mladići bez ikakve obuke slali na prve linije, gdje su nemilice ginuli (u stotinama !!!)
Rječi komesara brigade, iz sastava divizije Drapšinovog korpusa: ''do sada, kada su gubici bili veliki, odgovornost je bila na komandantima jedinica, ali ovdje je jedina odgovornost na vojnicima koji se ponašaju kao stado ovaca''. Ovo je izvučeno iz teksta, ali nisam izokrenuo kontekst jer upravo to je napisano. Nova vojska je kriva jer je borbeno neiskusna.

Pod 5, ne vidim niti jedan razlog zašto bi Drapšin smetao. U borbi se iskazao, svoju armiju je imao kao komandant. Kult ličnosti i spomenuti tenk ispred bine? Borbe za Trst i politika nakon?

Možda da krenemo od toga, tko bi uopće imao šta od toga da Drapšin ''šuti''? Možda nas usmjeri u daljnji smjer.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, lacko, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Занимљиво размишљање. Један од темеља сваке истраге јесте - мотив, односно мотиви. Е, до тих мотива ће се тешко доћи. Требало би ангажовати ''профилајзера'' који би хладно, непристрасно, испитао главне (могуће) актере овог случаја. Форензички је такође могуће реконструисати догађај, без обзира на временску дистанцу и на то што доказа (вероватно) одавно нема у физичком облику.

То се већ догађало и за то не морамо да идемо у Витенберг или у лабораторије ФБИ. Руси су се прославили тим историјским реконструкцијама и нису једини . Чувени су случајеви проналажења остатака Романових када је један профилајзер из Москве проникао у начин размишљања егзекутора Романових и успео да реши случај; исто тако догодило се са истрагом поводом убиства Јесењина. Питање је само да ли ми такве стручњаке (и тако мотивисане) имамо да се тиме баве. Морали би да прочитају много материјала, али и да сврате мало код нас на форум...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, da se čita, ali i da se posluša.
To i je naše prokletstvo, nepismenost naroda, zato i nema toliko zapisa, od službenih pisara, ali ima i predanja i ne treba narodna predanja automatski križati kao neautentična.
Ovdje na forumu sigurno ima dosta izvora, siguran sam da ima i po ladicama stotine fotografija, na nekima možda i nešto napisano na poleđini. Samo treba imati želju i volju da se nešto otkrije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik,isključio bih i opciju pod 4 jer vlast ne bi imala razloga da to krije.
Umesto toga bih postavio samo "Španija" .Među nedovoljno jasnim pogibijama(neke će svakako biti razjašnjenje) visokih rukovodilaca KPJ i JA znatan procenat čine "Španci" ili ljudi povezani sa odašiljanjem dobrovoljaca iz Kraljevine u Španiju.Tu mislim i na grozničavu užurbanost da u vreme tzv.Užičke republike bude pronađen i salušan Žika Pavlović Ždrebe !!! U Toplici mutna pogibija Ratka Pavlovića Ćićka,u okolini Valjeva Žikice Jovanovića Španca i još mnogo drugih. Nešto se u Španiji odigralo ili je neko bio viđen i to očigledno nije zaboravljeno.
Što se tiče tačke 5 . . . međusobni obračuni,žestoki i smrtonosni pre rata,nastavljeni su i u ratu,rat je još pogoniji za takve rabote jer je za smrt uglednijih ljudi lasno optužiti neprijateljsku stranu a i optužba za izdajstvo(uključujući i trockizam od čega se nije odustalo iako je Trocki već odavno bio mrtav) zvuči još zlokobnije.Pri tome uvek možete manipulisati kriterijumom "izdaje" pa neko koga Gestapo hapsi pa pusti,neko ko ima i izbegličku legitimaciju Nedićeve Srbije na kraju postane dugogodišnji načelnik KOS-a a neko za neuporedivo sitniju stvar izgubi glavu.Da ne ulazimo u slučaj Hebrang i domunđavanja sa ustaškim režimom.
-Jedan primer mogućeg nameštanja konkurenta da nastrada pominje i Savo Skoko:
Citat:За Скока нема дилеме: да је одмазда за „прву партизанску жртву палу од четничке руке“ (иако су партизани већ до тада убили 35 четника и њихових сарадника) била стравичан злочин „над недужним мјештанима“, да на Радачком Бријегу нису побијени никакви „бандити, већ у огромној већини мирни и вредни љубомирски сељаци“, те да је проливена крв само подстакла нове таласе братоубилачке мржње и насиља.
Одмазда по напријед смишљеном сценарију?
Опскурне околности у вези са погибијом тек изабраног команданта Оперативног штаба НОП одреда за Херцеговину Ђока Путице на Љубомиру дају повода сумњи – да је и овдје добрано по сриједи смрт у режији, у којем конце радње повлаче суревњивост, неповјерење и супротстављени ставови међу челним кадром штаба.
Тим прије што га је погибија затекла у мисији да са локалним четнички орјентисаним мјештанима на Љубомиру „нађе заједничку платформу и спречи оружану конфронтацију између љубомирских четника и партизана“, што радикалнији елементи и на партизанској, страни коју је представљао, нису прихватали са посебним одушевљењем.
radacki brijeg1
На слици: Божидар Даниловић, свештеник Требињске бригаде ЈВуО (први с десна међу свештенством), Владо Милојевић, командант Требињске бригаде ЈВуО (први иза њега), Радован Пејановић, командант Требињског среза (десно од Милојевића, у првом реду са свјетлијом униформом), Петар Бубрешко, високи официр у команди Требињског четничког корпуса, касније командант Требињског среза (у другом реду, са сунчаним наочарима)
За Скока је врло индикативна чињеница то што смијењени Сава Ковачевић и Петар Драпшин нису предали дужност Путици и Миру Попари одмах пошто је наређење о постављењу новог командног кадра Оперативног штаба стигло у Ластву, 12. фебруара, те што седам дана касније новог команданта без пратње шаљу да „сам самцијат“ иде у опасну мисију политичке агитације на Љубомир, међу четнике Саве Ковача.
Možda su ga stigli "stari gresi" ?
-Ja još uvek nisam učvrstio mišljenje da je Drapšin ubijen ali da materijala za sumnju ima činjenica je.Sasvim mi je moguća verzija o nesrećnom slučaju premda . . .pogodio se u stomak ??? Ako iskusan vojnik naslanja cev pištolja na stomak dok ga čisti . . . onda je njemu zaista nešto nedostajalo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Drug pukovnik, voja64, lacko, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То са ''Шпанцима'' је велика прича и још неначета, колико је слојевита. Врло озбиљно ћу размотрити то што већ неколико пута спомињеш ''Шпанце''. Рекао бих - с много разлога. ''Шпанци'' су посебна, трагична прича наше историје, без обзира шта ко мислио о комунизму и интернационализму.

Да максимално поједноставим: чланови КПЈ (а било их је неких дванаест хиљада и сви од реда су били у дубокој илегали као припадници партије која је службено проглашена терористичком од стране Краљевине Југославије, а пре тога су победили на многим изборним местима) били су апостоли своје идеологије и комунистичког покрета. У Другом светском рату (у који су ушли невероватном храброшћу и одлучношћу, то нико не може порећи) погинуло их је девет хиљада од тог броја.
Е, ако су они, овдашњи комунисти, били апостоли - ''Шпанци'' су били свеци! Први до бога! Они су били интернационална песница, крв и со сваке револуције . Већ сам надимак ''Шпанац'' био је јачи од сваког ордена , титуле или чина. Потпуно си у праву што то спомињеш јер ово јесу ноторне ствари. Ако је ико смео Титу да скреше нешто у брк, то су били они! Е, сад долазимо на главну ствар: одлично се сећам седамдесетих година када је удружење Шпанских бораца (предвођено ни мање ни више једном громадом од човека, једним од ретких генерала армије Костом Нађом) испрозивало Тита за проблеме у привреди , партији и држави уопште. Кад се само сетим како се на састанцима у месним заједницама, као мачка око вреле кобасице обрађивало то њихово писмо и с колико опреза је Тито реаговао на њихове оптужбе. Како сада, после Ранковића, после шездесетосмаша, загребачког прољећа, либерала, итд, да удариш и на ''Шпанце''? Па ко још вреди у овој земљи? Дакле, то са Шпанцима може и те како да буде мотив јер само су они смели да дигну глас у тој држави. Они , Бакарић и Крлежа.
Тито је од првог до последњег дана страховао највише од њих. С разлогом? Вероватно. Њима култ личности нико није могао да подметне.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како су се ти Шпанци вратили у земљу после пропасти Шпанске републике?
Ако ме сећање служи они су остали у логору у Француској јер их Краљевина није желела назад. Не верујем да су се баш сви тек тако пробили назад у земљу посебно што су немци окупирали Француску у међувремену.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Naravno, da se čita, ali i da se posluša.
To i je naše prokletstvo, nepismenost naroda, zato i nema toliko zapisa, od službenih pisara, ali ima i predanja i ne treba narodna predanja automatski križati kao neautentična.
Ovdje na forumu sigurno ima dosta izvora, siguran sam da ima i po ladicama stotine fotografija, na nekima možda i nešto napisano na poleđini. Samo treba imati želju i volju da se nešto otkrije.


Sa ovim boldovanim se apsolutno slažem pogotovo kad je to svedočanstvo iz ''prve ruke'',dakle neko ko je video i čuo lično.Znam da se Sirius i još neki članovi neće složiti s ovim ali smemo da mislimo drugačije.

Nemojte pukovniče prenebregnuti činjenicu da je pisanje ponekad i opasno bilo pa niko nije hteo/smeo da se igra sa tim.U mom kraju je 14 ljudi osuđeno na dugogodišnju robiju jer je jedan od njih izgubio ceduljicu koju je neko pronašao i odneo ''gde treba''.A na ceduljici spisak od 14 imena i datum xxx1952-e...Neko je protumačio da je to spisak ''zaverenika koji oće da ruše vlast'' i kad je pretresom kuće jednog od njih pronađena neka stara puška (trofej iz I Sv.rata)stvar je bila kompletna...svi na robiju...

Spisak je predstavljao samo spisak ljudi koji će doći na vršaj kod jednog domaćina ali je protumačen tako kako je protumačen...

Zanemarili ste još jednu stavku u vezi Drapšina,šta mislite da li je moguća kombinacija (motiv) sa nekom ženom ili zbog neke žene?

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, prekodrinski, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Због жене? Ма ајте молим вас, па то је немогуће... опште је позната ствар да су другови по том питању били скроз исправни... сем што је неко друкан да слуша радио Москву само зато што има лепу жену па га је било потребно мало склонити на страну од ње.

Након рата другови (добар део њих, виших) су заборавили другарице па почели да јуре фрајлице по свеже ослобођеним градовима, рече један партизански командант у својој исповести, признајући огрешење над другарицама које су, ето, биле добре сво време ратовања.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bogoslov ::Због жене? Ма ајте молим вас, па то је немогуће... опште је позната ствар да су другови по том питању били скроз исправни... сем што је неко друкан да слуша радио Москву само зато што има лепу жену па га је било потребно мало склонити на страну од ње.

Након рата другови (добар део њих, виших) су заборавили другарице па почели да јуре фрајлице по свеже ослобођеним градовима, рече један партизански командант у својој исповести, признајући огрешење над другарицама које су, ето, биле добре сво време ратовања.

Poznato naravno,poznato je i da su tražili od partije odobrenje za brak itd. al' opet ko velim žene su čudo.Drugovi kolko god bili ''moralno politički podobni'' ipak su samo ljudi

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Španci" su priča koja čeka svoga pisca,istražitelja,istoričara.
Pre rata,za vreme rata i NAKON rata obračuni unutar KPJ(SKJ) su bili vrlo surovi ,žestoki i smrtonosni.Ono što je problem koji onemogućava da se ti sukobi u potpunosti sagledaju i razjasne je:
-što su uglavnom vođeni TAJNO a kada su bili JAVNI(Brionski plenum npr.) onda su STVARNI razlozi bili tajni.Toliko tajni da je trebalo nositi tamne naočare za sve vreme trajanja Plenuma.
-što među zaraćenim (doslovno jer je u FNRJ-SFRJ bilo toliko politički motivisanih likvidacija da je to ponekad ličilo na rat) stranama KPJ-SKJ i danas vlada omerta.Ćute kao zaliveni i da nije nekoliko aktera koji su progovorili(ko zna čime motivisani) i da nije umetnika(Darka Bajića pre svih) te nekolicine pukovnika koji su za svoj groš istraživali neke od tih događaja mi ne bismo znali ni da su se odigrali.
Na primer:
Da li znate da je grad Valjevo bio možda i jedini od gradova te veličine u SFJ koji DECENIJAMA nije imao ulicu JBT-a ?Ustanak proglašen u tom kraju,u tom kraju JBT prešao na slobodnu teritoriju,vojsci iz kasarne napominju da mogu da ulaze samo u kafane koje imaju Titovu sliku a "vrhovni k-dant nema ulicu ?!Šta je to nego posredni dokaz nekog žestokog sukoba ?Možda omerta vlada zato što taj sukob nije do kraja okončan i provlači se do današnjih dana ?
-Što se tiče Drapšinove smrti bez zapisnika sa uviđaja nećemo mnogo uraditi.
-Dok to ne dobijemo možda bi trebali pokušati rekonstruisati njegov odlazak i boravak u Španiji ?!
On je tamo otišao iz Praga ?Zna li se sa kojm grupom i/ili preko kojeg punkta (jako bitno)? Kakav je bio njegov stav u sukobu Tita i Petka Miletića ?
Možda je Španija u slučaju Drapšina stranputica ali . . .