Petar Drapsin

6

Petar Drapsin

online
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25672
  • Gde živiš: I ja se pitam...

AcaNik ::Можда физички та документа јесу уништена али сам сигуран да су филмована пре тога сва и да се ти филмови чувају.
Радио сам једно време у комисији за попис архиве ГСУП од 1948 до 90-тих. Буквално сваки папир мора да ти прође кроз руке. Горе него у руднику да радиш Sad


Чувено микрофишовање...Надам се да на то мислиш.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

Чини ми се да се звало микрофилмовање. Сећам да су по неком закону били у обавези да се на три начина чува сваки документ. Да ли се то односило само на јавну или и на државну то не знам. Ваљда је то спречавало да дође до уништења, губљења.....
Сви смо ми добили скрипту колико се дуго и на који начин чувају документи.

Али оно када кажу за неког историчара, ма шта он то само претурао по архиви. А брале у архиви тона прашине јбт!
Само какав су рукупих некада људи имали, оно је за дивљење.



online
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25672
  • Gde živiš: I ja se pitam...

AcaNik ::Чини ми се да се звало микрофилмовање. Сећам да су по неком закону били у обавези да се на три начина чува сваки документ. Да ли се то односило само на јавну или и на државну то не знам. Ваљда је то спречавало да дође до уништења, губљења.....
Сви смо ми добили скрипту колико се дуго и на који начин чувају документи.

Али оно када кажу за неког историчара, ма шта он то само претурао по архиви. А брале у архиви тона прашине јбт!
Само какав су рукупих некада људи имали, оно је за дивљење.


Не, управо микрофишовање. Ја кад нешто упамтим, то је упамћено... Very Happy Питај било ког архивисту, сместа ће рећи ''лозинку''. Wink
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мик.....96;а

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

Не кажем да ниси у праву. Давно је то било. Лингвисто Smile

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

Koriste se obe tehnike: i mikrofilmovanje i mikrofišovanje. Ove tehnike su bile aktuelne od pedesetih do kraja devedesetih, a sa usavršavanjem skenera otpočelo se sa procesom digitalizacije.

Prednost mikrofilmovanja i mikrofišovanja je ta što se stari dokument čuva od fizičkog habanja prilikom korišćenja. Mana je što je za pregled potreban čitač koji je skup te nije moguće raditi od kuće već u specijalizovanim ustanovama (tipa arhiv, muzej, biblioteka itd). U zavisnosti od arhiva, postoje nekoliko čitača koji su zauzeti preko cele godine te je potrebno zakazivanje njihovog korišćenja. To dodatno otežava istraživanje i korišćenje arhivske građe. Sa procesom digitalizacije arhivske građe, kvalitet i dostupnost arhivske građe dostigla je visok nivo, a za pregled je često potrebna internet konekcija koja je danas dostupna svuda.

Digitalizacija građe obrađivana je u ovoj temi:
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Internet-kao-resurs-za-istoricare.html

P. S: a da ipak otvorimo temu o metodologiji istorije Smile?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

Лицвара,
кад говоримо о историјским радовима, треба обратити посебну пажњу на две ствари:
- изворе,
- методологију која је кориштена.
Методологија је наравно мора да буде битна, јер је и данас присутан случај да се из докумената узме само оно што неком одговара, а све остало занемари ако то не одговара ставу који се заступа.
Са друге стране, ако није кориштено довољно извора, чак и врло способан и непристрасан историчар може да прикаже слику другачијом него што је била.

Изјава коју си поставио је врло проблематична, и чест су случај на нашим просторима. Ради се о томе да је особа дала свој закључак, при чему се не види на основу чега је то урађено. Из ње не можемо да видимо да ли је "Бранко Крвави" сазнао за саму дијагнозу, или је препознао симптоме (ако је уопште и био у контакту са Драпшином и знао да постави дијагнозу), или је дошао на неки трећи начин. Обзиром да су болести ЦНС и психички поремећаји у то време били слабије истражени, самим тим је готово немогуће данас поставити дијагнозу. Пошто и његова дијагноза "болести централног нервног система" и не личе на симптоме, прилично је извесно да се ради о изјави коју нико озбиљан не би узео у обзир.

victoria :: -Hotel "Onogošt" u Nikšiću se pokazao kao pouzdaniji "izvor" nego mnoge kićene biografije i "naučni radovi" .Vreme je to naprosto pokazalo a vreme je ponajbolji sudija . . . nepodmitljiv.
Затврајте ИСИ, ИНИС, Балканолошки институт САНУ и све остале, отварајте још хотела и кафана...

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:Затврајте ИСИ, ИНИС, Балканолошки институт САНУ и све остале, отварајте још хотела и кафана...
Od prva dva Instituta "Onogošt" je mnogo stariji Very Happy
Evo jednog intervjua sa genralom Đokom Jovanićem iz NIN-a (iz 2000-e) ,dotiče se i sudbine Petra Drapšina.Tekst treba urediti jer su umest č,ć,dđ,đ,š nekakvi kvadratići.
http://www.nin.co.rs/2000-09/28/14616.html
Evo pasusa
Citat:ODLAZAK GENERALA: O svom prijatelju, najmla�em generalu i narodnom heroju Slavku Rodiću pričao je kako je bio vrlo sposoban, pametan, ali malo uobražen. Jednoga dana, posle povratka sa školovanja u Moskvi, kod generala Jovanića bio je Slavko Rodić na ručku. Istoga dana, u �est sati, general Jovanić je slušao radio i čuo tužnu vest da je general Slavko Rodić umro, da ga je srce izdalo. Me�utim, kasnije je general Jovanić saznao da su otkrili da je Rodić ruski špijun i po kratkom postupku streljali. Istu sudbinu doživeo je i Ivan Milutinović, takođe ruski špijun, za koga je izdato zvanično saopštenje da se negde na Adi prevrnuo u čamcu i utopio. Zatim i general Petar Drapšin. Pisale su novine da je neoprezno rukovao pištoljem i tako se ubio.
General Jovanić mi je pričao o Ivanu Go�njaku: rođen u Sisku, po zanimanju bio stolar, otišao u Zagreb, odatle u Rusiju gde je zavrbovan za NKVD. Iz Rusije su ga poslali u Španiju, posle se vratio u zemlju, pa je trebalo sa grupom generala da ide na školovanje u SSSR ali je to odbio. Pitao sam Jovanića šta mu je Tito govorio o Gošnjaku, a on je odgovorio: "O Gošnjaku mi nikad nije prićao ni loše, ni dobro..."
Pričao mi je general Jovanić i o Vladimiru Bakariću, Kardelju...

online
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25672
  • Gde živiš: I ja se pitam...

...Тако је и Светозар Вукмановић - Темпо, некада четврто име моћне армије, гостујући у телевизији Београд деведесетих година, вртео некакве бројанице и , гледајући у очи водитеља, говорио како никада није чуо за Голи Оток. Ладно...Ти људи су појам војне и државне тајне потпуно ишчашили и заборавили шта је лаж, а шта истина. Не могу да их не разумем, али их не правдам, наравно. Истина је побила много више људи него лаж.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

licvara ::Ja bih Siriuse voleo da nešto nađeš o tome ali iskreno sumnjam da je to moguće

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/My%20Documents/Downloads/aj_cas_2008_06_txt.pdf


Поступак уништавања
У циљу што стручније и ефикасније ревизије документације у свим
републичким секретаријатима за унутрашње послове и у ССУП формиране
су комисије са задатком да организују радне групе састављене од активних
и пензионисаних радника СДБ које би обавиле уништавање. У савезном
СУП-у овај посао је једно време обављала посебна јединица. До краја 1966.
извршена је груба класификација материјала и издвојена за уништавање ве-
ћина материјала која је била предмет осуде на Брионском пленуму (у ства-
ри, документација која говори о злоупотребама УДБ-е и њеном ванзакон-
ском деловању од 1944). Приликом ревизије материјал је подељен у три
основне групе: материјал који остаје у поседу СДБ, материјал за предају
служби јавне безбедности, војним службама или научним и другим инсти-
туцијама и материјал за уништење.
До краја 1968. од укупно 2.754.923 досијеа, колико се 1. јула 1966. на-
лазило у документацији СДБ, ватри је предато чак 2.141.155, док је 153.598
досијеа уступљено Служби јавне безбедности, Служби безбедности ЈНА,
научним институтима и архивима (у склопу акције ослобађања од грађе ко-
ја није била оперативног карактера већи део архиве Гестапоа и Специјалне
полиције из периода Другог светског рата уступљен је Архиву града Бео-
града). У документацији СДБ задржано је само 460.170 досијеа.


Ko zna koliko istoriji dragocenih dokumenata je nestalo prilikom raznih ''revizija arhiva'' ili ''preseljavanja'' ili ''poplave''....


Da krenemo redom:

1. Poreklo članka

Ovo što si postavio (link) u pitanju je članak iz časopisa Arhiv koji izdaje Arhiv Jugoslavije. U pitanju je broj iz 2008. godine.



Izvor:
Срђан Цветковић, Како је спаљено пет километара досијеа УДБ-е, Архив, бр. 1-2, година IX (2008).

Link:
http://www.arhivyu.gov.rs/active/sr-cyrillic/home/....._1i2.html#

2. Metodologija

-Pre svega, treba postaviti pitanje ideologije autora članka. Za početak, autor je poreklom iz Toplog Dola kod Pirota, tradicionalno četničkog kraja, koji je tokom Drugog svetskog rata bio izrazito anti-partizanski orijentisan, veliki broj meštana iz ovog kraja sarađivao je sa Bugarima, a to je mesto rođenja četničkog prvaka u pirotskom kraju, Dušana Petrovića - Boroša (koji se, inače, izjasnio, Bugarinom ne bi li ga pustili iz zarobljeništva), koji je od strane novih vlasti posle 1945. streljan.

-Ceo rad, zasnovan je na jednom (!!!) dokumentu:
АЈ, СИВ, 130, фас. бр. 558–1969. ССУП СДБ, стр. пов. 01. бр. 42, 5. фебруар 1969.

U pitanju je dokument iz Arhiva Jugoslavije (АЈ), iz fonda br. 130 koji sadrži građu Saveznog izvršnog veća (СИВ). Dalje je broj fascikle i naziv dokumenta (neobeležene stranice!).

Već je ovde pomenuto da pisanje rada na osnovu jednog dokumenta daje pogrešnu sliku o jednom događaju.

Međutim, u apstraktu članka napisano je sledeće: "АПСТРАКТУМ: Рад на основу архивске грађе (podvukao Gama) анализира велику ревизију архива Службе државне безбедности која је наступила после Брионског пленума ЦК СКЈ 1966. и пада Александра Ранковића."

Mene interesuje, koja je to arhivska građa kada je citiran samo jedan (!!!) dokument.

Sama činjenica da bi istoričar trebalo da konsultuje i drugu arhivsku građu, jer se radi o prilično značajnoj temi koja je predmet spekulacija, ovde to nije slučaj. U predgovoru članka (uvod koji se obavezno radi da se navedu dosadašnja istraživanja i izvori), autor nije čak ni naveo gde je pronašao dokument, eventualne preporuke za buduća istraživanja itd. Da ne pominjem da se autor pozivao na tekstove objavljene u periodici (štampi) iz devedesetih koja je imala prilično anti-jugoslovenski, anti-komunistički i pro-četnički karakter. Ne kažem da je to pogrešno ali je neophodno uraditi tzv. ukrštanje sa drugim izvorima. Umesto toga, autor samo citira, navodi, prenosi. Jel postavio u tekstu sumnju tipa da to (dokument i periodiku koju koristi) možda nije tačno i da bi arhiva BIA dala precizniji uvid na uništavanje građe. Jok. Da ne pominjem da o Vojnom arhivu (uporno navodi službu bezbednosti JNA) ni jedna reč u tekstu. Zašto?

-Navođenje kao izvora: Marka Lopušine, Insajdera B92 ili ti izjava političara DOS-a (sa kojima je i sam Cvetković bio u kontaktu - konkretno: sarađivao je sa istraživačkim centrom Demokratske stranke) je i te kako upitno u procesu istraživanja. Slično je bilo i kada se pisalo o Titu. Tako da kritikovati socijalističku vlast u Jugoslaviji, a pri tome i sam raditi slično kao ta vlast, samo po sebi govori.

-Referenca br. 16, na 88. strani: Службени гласник Југославија 1918–1988, Београд 1988. - ne postoji.

Postoji knjiga:
Branko Petranović, Momčilo Zečević, (priređivači), Jugoslavija 1918-1988 : tematska zbirk dokumenata, Beograd: Rad, 1988.

Iako sam mislio da je došlo do greške i da je neko autore zamenio izdavačkom kućom (dešava se prilikom pripreme teksta) to ne pije vodu jer pomenuti zbornik koji je jedini izdat te (1988) godine, nije štampao Službeni glasnik već Izdavačka radna organizacija "Rad". Pored toga, broj stranice, nema.

-Neko nepisano pravilo, kada su te škatljive teme u pitanju (npr. zločini vlasti posle 1945. - koju jedni napadaju, a drugi brane), je da je neophodno izdati dokument u integralnoj verziji, a ne pozivajući se na "uvid", jedan deo, par rečenica, itd. Upravo zato što je Cvetković načinio metodološke propuste, ovakav pristup istraživanju i tek kako baca sumnju na njegov rad u ovom članku.

-Ovo što si ti citirao (nalazi se na 77. strani), nema fusnotu (!). Odakle, ko, kad, gde? Jel to Cvetković iz iskustva zna, bio je tamo, ili je to njegova matematička procena? Forum nije akademija nauka ali ima jedan jadac: fusnota se nalazi na dnu stranice, ona je temelj, bez nje nema rada. Za ovaj tekst koji si citirao, fusnote nema.

3. Advokat vs. istoričar

Cilj istorije je da prikaže stvari kakve su bile, a ne kako bi neko želele da izgledaju. Znači, postaviš tezu i ti je dokazuješ. Teza se ne brani jer advokat brani svog klijenta. Tom logikom, branjenje onog što zastupamo može da te samo uveri da su pogrešni stavovi "ispravni" po tebi. Kada su teme koje se tiču Tita i KPJ, monarhista vs. komunista, rata 1941-1945, posleratnog perioda sve do 1991, po lajkovima na porukama možeš da vidiš ko je za koju stranu bez obzira na to da li je ono što je napisano relevantno ili senzacija da potpali mase.


Izvnjavam se za OT.

online
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25672
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Нема потребе да се извињаваш јер ствари треба назвати правим именом. Поновићу: због оваквих текстова и оваквих чланова волим овај форум. Темељно и без остатка обрађен проблем.

Уважени licvara,
Надам се да си се сада уверио да свим темама приступамо објективно и без емоција, а пре свега научно. Тако је лакше.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1037 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 7 sakrivenih i 996 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Andrija357, Apok, Atomski čoban, BRATORIII, darios, Dorcolac, DPera, Frunze, goxin, HrcAk47, JOntra, Koca Popovic, Kubovac, Lieutenant, Marko Marković, Mi lao shu, nemkea71, nenad81, NoOneEver Dreams, Panter, pein, Regrut Boskica, repac, RJ, S2M, Sirius, StepskiVuk, Stoilkovic, Trpe Grozni, vathra, YugoSlav