|
Poslao: 30 Dec 2016 17:46
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Dvije fotografije Drapšina koje nisam vidio da su na internetu objavljene.
Slučajno baš čitam knjigu o brigadi koja je bila pod njegovom komandom u sklopu 6.korpusa.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 17:59
|
online
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25481
|
Interesantna tema a meni posebno jer mi je ova da kažem misterija do sada bila malo poznata iako stanujem u istoimenoj ulici od NH Petra Drapšina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 18:38
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25688
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Нисмо макли од почетка. Хајде да мало онда да досолим, док нисмо стигли до нечег опипљивог и озбиљног: кружила је прича (наш професор историје, који је служио у Младеновцу!) да Драпшин није пао као резултат партијских или војних чистки (сведе се на исто), већ стога што је на једној од парада стао баш испред бине тенк. Пред Титом и другим војним званичницима, политичарима, амбасадорима, војним изасланицима, итд. Тито је бурно реаговао и повратка није било. Драпшин се после тога убио. Зато су остали називи улица, средња војна и остале школе, итд. За ово немам никакав могући извор (дакле, не пишем ово из солидарности са чланом Лицвара), већ је то још једна од урбано-комунистичких легенди. Можда ће некоме послужити као траг, ко зна.
Иначе, за члана Лицвара (да не бих препричавао сто пута већ речено), ево линка па нека прочита шта су извори прве , друге и осталих врста код озбиљног , методолошког рада.
https://sr.wikipedia.org/sr/Ист&.....88;и
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 19:32
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2012
- Poruke: 64
|
Fala Siriuse.Ja ne znam zašto ali imam utisak da se ovde ''ozbiljnim izvorom'' smatra samo ono što je pisalo u ''istorijskim čitankama'' ,zvaničnim udžbenicima its. izdatim u periodu između 45-e i 1980-e.
Kad kažem ''ovde'' ne mislim samo na ovaj forum već uopšte...
Tako da pisanje nekog tamo Save Skoka nikako ne može biti ''ozbiljan izvor'',pa to je objavljeno tek 2000-e i to spada kako mnogi vole da tumače u ''novokomponovanu istoriju'' (ili ''prekomponovanu'')
Nedavno sam jednog sugrađanina vodio da mu pokažem mesto gde je poginuo prvi nemački vojnik u okupiranoj Srbiji a to je bilo Aprila meseca 1941-e i nisu ga ubili partizani.(zato o tome i nema pisanih tragova u posleratnim knjigama,samo partizani imaju ''tapiju'' na ubijanje Nemaca)
Njegovo iznenađenje je bilo još veće kad smo neke prolaznke (mlađe ljude) pitali o tome,svi su znali šta se tu i kada desilo.Pričali im dedovi i babe,roditelji,svedoci...
Ali to nije ''ozbiljan izvor'' za mnoge ljude.
I moj se poznanik našao na muci,ZAŠTO o tome nigde ne piše ništa i kako se to nije učilo u školi ?Kako on o tome ništa ne zna a živi nedaleko tog istorijskog mesta.
Pokušao sam da mu objasnim da se namernim prećutkivanjem i zataškavanjem istine nije postiglo ništa dobro ni korisno,ni državi ni narodu a pogotovo istoriji.
Istorija i ''istorija'' koju je neko proglasio za ''zvaničnu i ozbiljnu'' ponekad se jako razlikuju...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 19:57
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25688
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
licvara ,
Не бих да овде сад о томе отварам расправу. Мислим да смо негде о томе, на форуму, већ постављали неке текстове. Реч је о томе да форум свакако није Академија наука, али је више него сигурно да је врло, врло озбиљна форма комуникације. На овом форуму налази се више доктора историјских наука, а има и нас који смо предавали методологију истраживања друштвених појава. Многи од нас баве се професионално или аматерски историјом, одлазимо на семинаре (или их и сами организујемо), па ћеш разумети да је ипак потребно нешто више од ''добацивања'' неких неких сумњи или претпоставки.
Дакле, примедба коју ти је упућена од стане колеге Ватре није личне природе. Иза тога се крије нешто дубље, а то је реална жеља да будемо поуздан извор информација. При том треба имати на уму да наша архивистика има врло, врло прецизне методолошке основе и стандарде и да смо током година навикли да на тај начин размишљамо.
Сигуран сам да немаш ништа против оваквог начина рада. Сви бисмо да дођемо до истине, али оне, научне, потврђене. Стога смо се и укључили у ову тему јер нико не воли да остави нешто недоречено. Многи долазе на наш форум управо из разлога да сазнају нешто ново.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 20:10
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Metodologija je ponekad, dosta često u našim prilikama, a posebno u kontekstu tog vremena, nemoguća s obzirom na poznate nam načine prenošenja informacija tog doba.
Recimo u knjizi koju čitam, i pored dekreta potpisanom od Drapšina, i dalje su bili prijepori kada je, kojeg datuma, brigada stvarno formirana. To je bilo pisano prije 40 godina, šta očekivati od danas.
Još jedan primjer, bitka za jedno uporište, knjiga i metodološki pristup to opisuje kroz broj mrtvih i ranjenih boraca, mrtvih i zarobljenih neprijatelja, količinu zaplijenjenog oružja...a postoji i onaj drugi pristup (baš onaj gore opisani)...ukratko ću prepričati...''cijelo popodne i veče smo čekali i slušali pjesmu - evo zore evo dana, nema više partizana - i onda je pala noć i kad su svi već bili pijani, e onda smo im pokazali da ih još ima''
Nije vezano uz Drapšina i njegov život i sudbinu, ali očekivati da će netko ''iskopati'' stvarnu istinu, šta god to bilo, u kontekstu vremena, je ipak malo previše za očekivati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 20:25
|
online
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5819
|
Drug pukovnik ::
Recimo u knjizi koju čitam, i pored dekreta potpisanom od Drapšina, i dalje su bili prijepori kada je, kojeg datuma, brigada stvarno formirana. To je bilo pisano prije 40 godina, šta očekivati od danas.
I opet imas pisani podatak koji navodi pocetne tacke odakle treba istrazivati.
Pricao mi jedan covek nije izvor ako se ne potvrdi uporedjivanjem barem sa jos nekim izvorom.
Drug pukovnik ::Još jedan primjer, bitka za jedno uporište, knjiga i metodološki pristup to opisuje kroz broj mrtvih i ranjenih boraca, mrtvih i zarobljenih neprijatelja, količinu zaplijenjenog oružja...a postoji i onaj drugi pristup (baš onaj gore opisani)...ukratko ću prepričati...''cijelo popodne i veče smo čekali i slušali pjesmu - evo zore evo dana, nema više partizana - i onda je pala noć i kad su svi već bili pijani, e onda smo im pokazali da ih još ima''
Sto ne negira prethodnu informaciju, samo dodaje pojedinosti.
A sad je vreme da se vratimo na temu. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 21:04
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25688
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Вала баш...или да отворимо тему о методологији. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 22:19
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5389
|
Metodologija može, i uvijek je poželjna.
Jedino ovdje, u ovom slučaju nema slike koja će reći da ili ne...kakvih ima u drugim slučajevima, trenutno ovozemaljskim, osim onih pričom predanih.
Petar Drapšin je gurnut u jedno vrlo nezgodno vrijeme u jedno vrlo nezgodno područje gdje se veći dio njegovih boraca priključio jer je prije toga izgubio sve, i krvno i materijalno.
Kad prođeš sve to onda više šredingerova matematika nije toliko relevantna. Možda u tome treba tražiti razloge tih postavki njegove rastrojenosti.
Bilo to dizanje ruke na samog sebe ili svjesno opstruiranje sistema.
U svakom slučaju, s obzirom sa kakvom se gamadi borio dok je pušku nosio, moj naklon !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Dec 2016 22:27
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14802
|
licvara ::Poštovani Vathra,
Lepo sam zamolio da mi kažeš ''šta je to ozbiljan izvor''?
Nisi odgovorio a sad opet tražiš ''ozbiljan izvor''...
Jesi li ti živeo u fnrj/sfrj i znaš li šta je tad smelo da se objavi/odštampa a šta ne?
U državi gde su po naređenju partije spaljivane Đilasove knjige a on sam oteran na robiju i to popriličnu da li misliš da bi se iko usudio da istražuje misterioznu smrt narodnog heroja?
...da popisuje žrtve ratnih zločina tzv.oslobodilaca?Da neko negde javno napiše zašto je smenjen šef UDB-e,Milan Žeželj ili da ispituje okolnosti pod kojima je poginuo Krcun?
Moj ''izvor'' je pokojni Branko Jovanović zvani ''Branko Krvavi'',narodni heroj koji se naročito istakao u ubijanju ratnih zarobljenika,Nemaca i svih ostalih.Ja i on smo ''zemljaci'' i od njega sam čuo mnogo što šta što niko nikad nije javno rekao ili napisao.Niti bi ko smeo...
Je li to za tebe dovoljno ''ozbiljan izvor''?Za mene je bio....
Наравно да није озбиљан извор чути гласине од некога 50+ година касније.
Прочитао сам и чуо доста сведочења о Другом светском рату код нас, да бих знао да већина њих морају да се узму са великом резервом. А она која звуче бомбастично могу директно у канту.
|
|
|
|
|
|
