Petar Drapsin

• 3Ovo se svidja korisnicima: licvara, Lucije Kvint, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Moj ''izvor'' je pokojni Branko Jovanović zvani ''Branko Krvavi'',narodni heroj koji se naročito istakao u ubijanju ratnih zarobljenika,Nemaca i svih ostalih.Ja i on smo ''zemljaci'' i od njega sam čuo mnogo što šta što niko nikad nije javno rekao ili napisao.Niti bi ko smeo...
Licvara,da nije možda u pitanju Branko Stojanović,sa Majevice ?
-Ako može i još jedno pitanje :"Da li je još neko iz SiM nosio nadimak Kurjak u ratu . . .osim Veljka Lukića ?Nije baš u neposrednoj vezi sa temom ali posredno( "izvori" i metodologija) i te kako jeste.Pozz
vathra
Citat:Наравно да није озбиљан извор чути гласине од некога 50+ година касније.
Hercegovinom i Banjanima su te priče( o Drapšinu kao najblaže rečeno čudnom) kružile za vreme rata ,nakon rata a i danas . . . sada već po sahranama.Nije bila jedina priča ( govorio sam već o smrti Save Kovačevića i učešću Veselina Đuranovića u četnicima . . . ) i skoro sve su se pokazale kao prilično osnovane.Namerno ne koristim reč "glasina" jer to implicira na neku laž NAMERNO puštenu u "opticaj".
-Hotel "Onogošt" u Nikšiću se pokazao kao pouzdaniji "izvor" nego mnoge kićene biografije i "naučni radovi" .Vreme je to naprosto pokazalo a vreme je ponajbolji sudija . . . nepodmitljiv.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Stojanović,Jovanović zvani Branko Krvavi bio je iz Zvornika i umro je pre tridesetak godina.

Ne znam za drugog Kurjaka osim Veljka Lukića a i njegovi su tragovi ''posuti nečovještvom'' slično kao i Bogdana Kevčije...

Nisam ja ''slušao glasine'' već pričao sa svedocima tog vremena i sad mi je drago zbog toga jer vidim da ima ljudi koji veruju u samo jednu ''ozbiljnu metodologiju'' i samo jednu istinu.

Njima rado postavljam pitanje KAKVA METODOLOGIJA je vredela i korišćena u poratnim godinama i onim kasnijim,sve do devedesetih,za izučavanje i pisanje istorije?Tu i takvu istoriju danas ja treba da prihvatim kao relevantnu i istinitu?

Samo neko jako naivan može poverovati u sve ono što nam je podmuklo plasirano kao ''prava istina'' o ljudima i događajima.To sam otkrio još kao dete dok je bilo svedoka živiih i zdravih u popriličnom broju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice samoupucavanja pistoljem, da li se zna koji je pistolj bio?

• 3Ovo se svidja korisnicima: licvara, victoria, saputnik plavetnila
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je neko citao ili ima knjigu Sava Skoka "Krvavo kolo Hercegovacko 1941-42"? Bilo bi dobro da nam iz prve ruke prenese svedocenje autora o dogadjajima (leva skretanja) zbog koga je KPJ kaznila Drapsina. Na internetu se mogu naci komentari te knjige ili navodni citati iz nje, koji tesko optuzuju Drapsina, slazem se da to nije pouzdan izvor.

Ali, sto se mene tice, obzirom da je Skoko bio neposredni ucesnik pomenutih dogadjaja, da je bio partizan ii oficir ali i doktor istorije (poznaje metodologiju), njegovo svedocenje je tesko valjano osporiti.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gama, voja64, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

licvara ::Nije Stojanović,Jovanović zvani Branko Krvavi bio je iz Zvornika i umro je pre tridesetak godina.

Ne znam za drugog Kurjaka osim Veljka Lukića a i njegovi su tragovi ''posuti nečovještvom'' slično kao i Bogdana Kevčije...

Nisam ja ''slušao glasine'' već pričao sa svedocima tog vremena i sad mi je drago zbog toga jer vidim da ima ljudi koji veruju u samo jednu ''ozbiljnu metodologiju'' i samo jednu istinu.

Njima rado postavljam pitanje KAKVA METODOLOGIJA je vredela i korišćena u poratnim godinama i onim kasnijim,sve do devedesetih,za izučavanje i pisanje istorije?Tu i takvu istoriju danas ja treba da prihvatim kao relevantnu i istinitu?

Samo neko jako naivan može poverovati u sve ono što nam je podmuklo plasirano kao ''prava istina'' o ljudima i događajima.To sam otkrio još kao dete dok je bilo svedoka živiih i zdravih u popriličnom broju.

Ко је једном само ушао у било који наш архив, добро зна да се у тим установама искључиво примењује научна методологија и да нема брисања нити ''фризирања''. Ако некоме не одговара да се сазна истина (а то су по правилу политичари), онда се на такав документ стави ембарго, али се не баца и не уништава! Тако посматрајте и ову расправу. Могу да гарантујем да постоји педантно записан и број пиштоља којим се Драпшин убио, само је питање да ли ће неко тражити у архиву податак и да ли ће му бити доступан. Ако се нико није сетио да затражи скидање ембарга, онда није чудо што се мало зна.

Иначе, кад већ споменусмо историчаре - аматере да подсетим : управо је непознавање и непризнавање научног приступа изнедрило разне Деретиће, Самарџиће и сличне. Није проблем што су они истраживали (дај боже да нас је што више таквих које интересује блиска историја), већ што су документе тумачили и тумаче ''како се баби снило''. Енде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nadopunim Siriusa, arhive ni u jednoj zemlji ne lazu. Poznato mi je jer prativ vise ruskih istoricara koji ozbiljno kopaju po arhivama, uglavnom o razvoju oklopne tehnike. Za razliku od "popularne istorije" tamo pise do u sitna crevca, i cesto nije pohvalno za "velike heroje". Ali niko to nije imao problem da zapise, cak ni u SSSR-u 1940ih. Samo nije izaslo u "literaturi za raju".

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Da nadopunim Siriusa, arhive ni u jednoj zemlji ne lazu. Poznato mi je jer prativ vise ruskih istoricara koji ozbiljno kopaju po arhivama, uglavnom o razvoju oklopne tehnike. Za razliku od "popularne istorije" tamo pise do u sitna crevca, i cesto nije pohvalno za "velike heroje". Ali niko to nije imao problem da zapise, cak ni u SSSR-u 1940ih. Samo nije izaslo u "literaturi za raju".

ОТ
То је тачно. Био сам у ЦАМО на симпозијуму и тамо су нам изнели своју методологију: ако дозволе коришћење документа, потписујеш да ћеш га користити интегрално! Дакле, нема извлачења из контекста, мораш да приложиш цео документ, а онда га цитираш по потреби свога текста. Добро сте ме и сетили тога да се јавим начелнику и затражим документа о Драпшину. Сама сигурно неће доћи до мене...

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih Siriuse voleo da nešto nađeš o tome ali iskreno sumnjam da je to moguće

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Поступак уништавања
У циљу што стручније и ефикасније ревизије документације у свим
републичким секретаријатима за унутрашње послове и у ССУП формиране
су комисије са задатком да организују радне групе састављене од активних
и пензионисаних радника СДБ које би обавиле уништавање. У савезном
СУП-у овај посао је једно време обављала посебна јединица. До краја 1966.
извршена је груба класификација материјала и издвојена за уништавање ве-
ћина материјала која је била предмет осуде на Брионском пленуму (у ства-
ри, документација која говори о злоупотребама УДБ-е и њеном ванзакон-
ском деловању од 1944). Приликом ревизије материјал је подељен у три
основне групе: материјал који остаје у поседу СДБ, материјал за предају
служби јавне безбедности, војним службама или научним и другим инсти-
туцијама и материјал за уништење.
До краја 1968. од укупно 2.754.923 досијеа, колико се 1. јула 1966. на-
лазило у документацији СДБ, ватри је предато чак 2.141.155, док је 153.598
досијеа уступљено Служби јавне безбедности, Служби безбедности ЈНА,
научним институтима и архивима (у склопу акције ослобађања од грађе ко-
ја није била оперативног карактера већи део архиве Гестапоа и Специјалне
полиције из периода Другог светског рата уступљен је Архиву града Бео-
града). У документацији СДБ задржано је само 460.170 досијеа.


Ko zna koliko istoriji dragocenih dokumenata je nestalo prilikom raznih ''revizija arhiva'' ili ''preseljavanja'' ili ''poplave''....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

licvara ::Ja bih Siriuse voleo da nešto nađete o tome ali iskreno sumnjam da je to moguće

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Поступак уништавања
У циљу што стручније и ефикасније ревизије документације у свим
републичким секретаријатима за унутрашње послове и у ССУП формиране
су комисије са задатком да организују радне групе састављене од активних
и пензионисаних радника СДБ које би обавиле уништавање. У савезном
СУП-у овај посао је једно време обављала посебна јединица. До краја 1966.
извршена је груба класификација материјала и издвојена за уништавање ве-
ћина материјала која је била предмет осуде на Брионском пленуму (у ства-
ри, документација која говори о злоупотребама УДБ-е и њеном ванзакон-
ском деловању од 1944). Приликом ревизије материјал је подељен у три
основне групе: материјал који остаје у поседу СДБ, материјал за предају
служби јавне безбедности, војним службама или научним и другим инсти-
туцијама и материјал за уништење.
До краја 1968. од укупно 2.754.923 досијеа, колико се 1. јула 1966. на-
лазило у документацији СДБ, ватри је предато чак 2.141.155, док је 153.598
досијеа уступљено Служби јавне безбедности, Служби безбедности ЈНА,
научним институтима и архивима (у склопу акције ослобађања од грађе ко-
ја није била оперативног карактера већи део архиве Гестапоа и Специјалне
полиције из периода Другог светског рата уступљен је Архиву града Бео-
града). У документацији СДБ задржано је само 460.170 досијеа.


Ko zna koliko istoriji dragocenih dokumenata je nestalo prilikom raznih ''revizija arhiva'' ili ''preseljavanja'' ili ''poplave''....

Доскочићемо ми њима. Ми смо имали (надам се да још имамо) протокол са РФ (тада СССР) по коме смо слали обавезне примерке као размену са њиховим централним архивима. Има чак и овде колега са форума који су направили одличне радове захваљујући управо размени са руским архивима. У мају сам поново у РФ па ћу се потрудити да дођем до тих материјала. Пуковник Милоје Пршић, професор многим нашим члановима овде, једном приликом ми је говорио о томе да је много материјала код Британаца и да ће наша историја значајно променити свој изглед када истекне ембарго на нека документа. Али о том - по том. Крај ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда физички та документа јесу уништена али сам сигуран да су филмована пре тога сва и да се ти филмови чувају.
Радио сам једно време у комисији за попис архиве ГСУП од 1948 до 90-тих. Буквално сваки папир мора да ти прође кроз руке. Горе него у руднику да радиш