Staljingrad - zločin i kazna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je bila bitka u kojoj su se najmanje pitali vojnici i generali...ideološka bitka prije svega oko skoro strateški nevažnog mjesta.

Istina je za Paulusa i 6.armiju...slomio ih je Hitler idiotskim istrajavanjem da drže Staljingrad samo zbog imena a ne Crvena armija.

Dva ludaka od kojih je jedan imao zapadni svijet kao saveznika...da bi ga taj isti zapad odmah poslije rata odbacio.

Čak ni Hitler, u svojem najvećem ludilu nije žrtvovao toliko svojih ljudi kao Staljin. Poraz odnosno pobjeda kod Staljingrada je bila manijakalna opsesija dvojice ludaka a tu onda ljudi i nihovi životi ne igraju nikakvu ulogu.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usakov ::To je bila bitka u kojoj su se najmanje pitali vojnici i generali...ideološka bitka prije svega oko skoro strateški nevažnog mjesta.

Istina je za Paulusa i 6.armiju...slomio ih je Hitler idiotskim istrajavanjem da drže Staljingrad samo zbog imena a ne Crvena armija.

Dva ludaka od kojih je jedan imao zapadni svijet kao saveznika...da bi ga taj isti zapad odmah poslije rata odbacio.

Čak ni Hitler, u svojem najvećem ludilu nije žrtvovao toliko svojih ljudi kao Staljin. Poraz odnosno pobjeda kod Staljingrada je bila manijakalna opsesija dvojice ludaka a tu onda ljudi i nihovi životi ne igraju nikakvu ulogu.
Дајте мало озбиљности.
Стаљинград је имао велику стратешку вредност, а немачки + савезнички губици су били већи од совјетских.
Совјети су били савезници са западним силама једино док су имали заједничког непријатеља, што су добро знали и једни и други.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Staljingrad je bio vazno saobracajno cvoriste, kako u putnoj, tako i u zeleznickoj mrezi u tom delu SSSR-a, kao i vazno pristaniste na Volgi, koja je bila zila kucavica za SSSR.
Gubitak Staljingrada je znacio prepustanje celokupne putne i zeleznicke komunikacije zapadno od Volge njemcima. Sve dok su sovjeti drzali Staljingrad, njemcima su linije snabdevanja i unutrasnieg manevra trupama bili veoma razvuceni. Isto bi vazilo i za sovjete ukoliko bi Staljingrad pao, tada bi oni trebali premostiti taj deo Volge i saobracaj preusmeriti preko suhozemnih komunikacija.
Da ne spominjemo da je Staljingrad bio poprilicno industrijaliziran grad, iako je vecina industrije bila iseljena iz grada pre pocetka njemacke ofanzive, ipak mnogo je laks vratiti industiju u gradu nego nositi stanovnistvo u neku vukoj**nu u Sibiru.
Tako da uopste ne drzi vodu konstatacija da je bitka kod Staljingrada bila samo zbog imena tog grada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Okt 2011 15:43

Fon Paulus nije bio ludak, znao je da će mu Staljingrad postati omča oko vrata ako se ne povuče na vrijeme. Da se izvukao kada je tražio od Hitlera, čitav tok rata je mogao biti drugačiji...a zna se da su sem dva mala dzepa Njemci držali već većinu Staljingrada.

Jedina greška Paulusova je bila što je poslušao Hitlera...mada je mogao da bira ili njemački metak ili ruska vješala...izabrao je ovo drugo.

Na kraju Crvena Armija nije probila njemačke već linije koje su držali Rumuni i Italijani...slaba karika u njemačkoj odbrani.

Inače što se žrtava Staljingrada tiče...prave brojke nikada neće biti poznate, a mnogi špekulišu sa njemačkim gubicima u borbama, računajući zločine iz boljševičkih kazamata poslije zarobljavanja.

Ratna sreća je gadna i nepredvidljiva stvar. Imamo i nekoliko skorašnjih primjera iz Sjevrene Afrike.


Vathra

Primjer zauzimanja Berlina i žtrvama sovjeta samo oko zgrade Rajshtaga kad je rat već bio gotov, da bi do 1. maja prglasili pobjedu govori sve o sovjetskoj "doktrini".

Jednostavno Staljin nije štedio svoje vojnike i nije birao sredstva. Bio je blago rečeno paranoik koje je većinu svojih generala pobio još prije nego je rat i počeo tako da ga je Hitler uhvatio sa spuštenim gaćama ali končan ishod rata zavisio je od nečega sasvim drugog a ne Crvene armije i Staljina.

Dopuna: 29 Okt 2011 15:59

Trpe Grozni ::Staljingrad je bio vazno saobracajno cvoriste, kako u putnoj, tako i u zeleznickoj mrezi u tom delu SSSR-a, kao i vazno pristaniste na Volgi, koja je bila zila kucavica za SSSR.
Gubitak Staljingrada je znacio prepustanje celokupne putne i zeleznicke komunikacije zapadno od Volge njemcima. Sve dok su sovjeti drzali Staljingrad, njemcima su linije snabdevanja i unutrasnieg manevra trupama bili veoma razvuceni. Isto bi vazilo i za sovjete ukoliko bi Staljingrad pao, tada bi oni trebali premostiti taj deo Volge i saobracaj preusmeriti preko suhozemnih komunikacija.
Da ne spominjemo da je Staljingrad bio poprilicno industrijaliziran grad, iako je vecina industrije bila iseljena iz grada pre pocetka njemacke ofanzive, ipak mnogo je laks vratiti industiju u gradu nego nositi stanovnistvo u neku vukoj**nu u Sibiru.
Tako da uopste ne drzi vodu konstatacija da je bitka kod Staljingrada bila samo zbog imena tog grada.

Nadam se da znate da političke odluke i kapricioznost nekih idiota poslije ratova mnogo puta budu opravdavane vojnim potezima, poput staljingradske epizode a u stvari su potpuni idiotluci koji su mogli biti izbjegnuti da su se pitali generali.

Američke borbe na Filipinima i žrtvovanje toliko života u dzunglama zbog riječi jednog frustriranog starog čovjeka da će se vratiti...ili bombardovanja Podgorice kao glavnog "čvorišta" njemačkog Wermahta toliko puta da je poslije Drezdena najbombardovaniji grad u Evropi...a sem mizernog broja Njemaca, stradali su samo stanovnici Podgorice i njihova imovina su samo neki od primjera u istoriji ratovanja gdje su odličivali političari a ne vojnici.

• 3Ovo se svidja korisnicima: lacko, ninoslav1011, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Вишак дискусије ће бити склоњен, а ко настави по старом опоменут.[/b]
Они који нису разумели део у писаној форми разумеће га у практичној форми.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni jedna srpska vojna jedinica nije bila na istočnom frontu na strani Njemaca iako ih je bilo pod njihovom komandom. Čak ni Ljotić nije uspio napraviti takvu jedinicu za slanje u Sovjetski Savez...mada partijski i ideološki gledano čudno je što nije bilo Srba kod Staljingrada kad znamo da su samo partizani paktirali sa Sovjetima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Usakov
Svuda se citira ista brojka od 90+ hiljada zarobljenih i 5 hiljada koji su se posle vratili.

Mislim da je Staljingrad opravdao žrtve. Da je pao naftna polja na istoku bi bila na dohvat ruke i time bi se Nemačka pozicija značanjo učvrstila.

Kao što rekoh u nekoj drugoj temi bi smo mogli pričati o tome kako je Staljin ljudksim životima kupovao vreme. Kada se rat prelomio u savezničku korist na istoku broj žrtava je opao. Bio je dosta blizak sa žrtvama koje su trpeli Nemci. U nekim situacijama manji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Miroslav, ninoslav1011, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Okt 2011 18:48

Priča da je Paulus mogao da se spasi ali ga je Hitler odveo u propast potiče od moderne "istorije" i američkih klepetanja, koji imaju za cilj da objaske, kako rusi u opšte nisu ni učestvovali u ratu.

Istina je da Paulus i nije mogao da se spase čak i da mu je hitler dozvolio da se povuče.

Prava priča o "povlačenju" je da nikada Paulus nije ni hteo da se povuče.
Dakle Paulus je tražio da SE PREDA ili da POKUŠA PROBOJ.
Već je bio opkoljen kada je u opšte i kontaktirao Hitlera. Reč je dakle o molbi za dozvolu za PROBOJ IZ OKRUŽENJA ili PREDAJU.

Dakle razlika je ogromna.

Dopuna: 29 Okt 2011 18:59

Usakov ::Napisano: 29 Okt 2011 15:43

Fon Paulus nije bio ludak, znao je da će mu Staljingrad postati omča oko vrata ako se ne povuče na vrijeme. Da se izvukao kada je tražio od Hitlera, čitav tok rata je mogao biti drugačiji...a zna se da su sem dva mala dzepa Njemci držali već većinu Staljingrada.

Nemački generali posle rata su znali da idu na vešala u koliko ne oblate Hitlera, takod a su mediji posle rata bili puni izjava tipa "Da je mene hteo Hitler da sluša nikad rata ne bi bilo"
Čak i da se Paulus probio iz obruča ishod rata bi biop potpuno isti. Staljingrad i Kavkaz su bili "Bridge too far" za nemce. Da li bi produžili rat za koji mesec? Možda ali 1943 se video krajnji rezultat.


Citat:Jedina greška Paulusova je bila što je poslušao Hitlera...mada je mogao da bira ili njemački metak ili ruska vješala...izabrao je ovo drugo.

Pokušaj amerikanaca da prekroje istoriju. Da nije bilo Staljingrada Rusi bi išli na ofanzivu pa mu na isto izadje. Paulus je bio dobar general, u principu bio je jedan od najboljih, ali imaj u vidu da je imao vasiljevskog direktno protiv sebe, Žukova i Rokosovskog indirektno, a od njih dvojice svakako nije bio bolji general.
Sama ideja da se napadne SSSR je bila suluda i nemoguća sa vojnim kapacitetima koje je imala Nemačka, samo zahvaljujući iznenadnom napadu i ratnoj sreći Nemci su postigli to što su i postigli.
Treba znati OSNOVNU ČINJENICU- Rusi su se preračunali kod Staljingrada. Žukov i Rokosovski su smatrali da će Nemci napasti na centralnom frontu, pa je jug bio slabije branjen.
Dakle opet - ratna sreća što su u opšte i stigli do Staljingrada- da su Rusi bolje čuvali jug, Nemci ne bi ni stigli do tamo.

Citat:Na kraju Crvena Armija nije probila njemačke već linije koje su držali Rumuni i Italijani...slaba karika u njemačkoj odbrani.
Veoma paušalna ocena.
Rusi su izvršili klasični manevar opkoljavanja. Sada bilo im je lakše jer su imali slabije protivnike na krilima, ali opet i da su mesto Rumuna i madjara bili Nemci, rezultat bi opet bio isti samo bi se nemci jače branili, ali jednostavno ni oni ne bi izdržali. Finale bitke je reklo da ni nemci nisu mogli da izdrže udare Rusa. Na kraju krajeva nije se predalo 90,000 Rumuna nego 90,000 Nemaca.


Citat:Inače što se žrtava Staljingrada tiče...prave brojke nikada neće biti poznate, a mnogi špekulišu sa njemačkim gubicima u borbama, računajući zločine iz boljševičkih kazamata poslije zarobljavanja.
Ovo ne bih komentarisao.




Citat:Primjer zauzimanja Berlina i žtrvama sovjeta samo oko zgrade Rajshtaga kad je rat već bio gotov, da bi do 1. maja prglasili pobjedu govori sve o sovjetskoj "doktrini".

O Ruskoj doktrini govori sama činjenica da su se borili oko Rajhstaga a ne oko Kremlja. Pametnom dosta.

Citat:Jednostavno Staljin nije štedio svoje vojnike i nije birao sredstva. Bio je blago rečeno paranoik koje je većinu svojih generala pobio još prije nego je rat i počeo tako da ga je Hitler uhvatio sa spuštenim gaćama ali končan ishod rata zavisio je od nečega sasvim drugog a ne Crvene armije i Staljina.
Staljin je bio inteligentan čovek. Smatram ma koliko da je bio kriv za rušenje vojske pred rat toliko je zaslužan za spas Rusije tokom rata. Jednostavno ne vidim i jednog političara koji bi uspeo da ujedini zemlju i spasi je politički u toku kataklizme kakav je bio II SR


Dopuna: 29 Okt 2011 15:59



Citat:Nadam se da znate da političke odluke i kapricioznost nekih idiota poslije ratova mnogo puta budu opravdavane vojnim potezima, poput staljingradske epizode a u stvari su potpuni idiotluci koji su mogli biti izbjegnuti da su se pitali generali.
Svi generali su podržavali Hitlera. Ali svi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Route66 ::Napisano: 27 Okt 2011 13:42

imam negdje sliku iz tog doba gdje su u uniformama starojugoslavenski, ali ju ne mogu naći. tražim.



Ево слика припадника Прве југословенске бригаде, колико можемо да видимо одевени су у старе униформе Југословенске војске (изузев што официри уместо шајкача носе шапке), носе старе чинове, имају амблем овалне југословенске тробојке као знак на шајкачама и наоружани су совјетским наоружањем.

• 2Ovo se svidja korisnicima: hooraay, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesu li ovi gore zarobljeni i prevspitani pripadnici Ustaške ekskurzije?