Staljingrad - zločin i kazna

6

Staljingrad - zločin i kazna

offline
  • 13 
  • Građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2007
  • Poruke: 198

Citat:leonard
Jedan mali savet. Vidim da si dosta upucen u tematiku. Zelis puno toga da kaze odjednom. Da ne bi odlutao od teme u offtopic pogledaj malo koje sve temem imamo. Jer se vec dosta toga "spomenulo" (napisalo).


Izvinjavam se za off topic,nikada nisam voleo pravila ali vi ste ovaj forum zaista ucinili perfektnim upravo sa njima...Potrudicu se da ostanem fokusiran na temu o kojoj se prica ali nikada nije zgoreg pomenuti desavanja koji su posledicno uticali na sam tok dogadjaja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8633

I to im je bila velika greška. Da je Hitler slušao svoje Generale, a posebno Romela koji je u Africi molio za dodatnom opremom. To je i trebalo da bude prevashodni cilj, naftna polja na saudijskom poluostrvu i oko Kaspijskog mora. Da su se nemci usresredili na to a ne na zauzimanje strateški nebitnog Staljingrada sad bi bila druga priča.



offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

Pa dokle bi isao Hitler do Indije da se spoji sa Japanom?
Da li su Sovjeti u Sibiru imali fabrike i dodatne snage ili bi Nemci dosli do Vladivostoka?

offline
  • 13 
  • Građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2007
  • Poruke: 198

Citat:leonard
Jedan mali savet. Vidim da si dosta upucen u tematiku. Zelis puno toga da kaze odjednom. Da ne bi odlutao od teme u offtopic pogledaj malo koje sve temem imamo. Jer se vec dosta toga "spomenulo" (napisalo).


Izvinjavam se za off topic,nikada nisam voleo pravila ali vi ste ovaj forum zaista ucinili perfektnim upravo sa njima...Potrudicu se da ostanem fokusiran na temu o kojoj se prica ali nikada nije zgoreg pomenuti desavanja koji su posledicno uticali na sam tok dogadjaja.

Po meni a i nekim drugima Staljingrad kao strateska tacka nije bio bitan,koliko licni sukobu Staljin[grad] - Hitler.Hitler je osvajanjem Staljingrada zeleo da unisti moral protivnickih trupa a Staljin je najvise ogromnim ljudskim zrtvama sprecio da do toga ne dodje...

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30254

Citat:Pa dokle bi isao Hitler do Indije da se spoji sa Japanom?

Ta naftna polja ako pogledas kartu i nisu daleko....ali verovo ili ne cak je i bio ludi plan da se spoje sa Japanom..jednog dana kad sve zive pobede Bebee Dol

Citat:Da li su Sovjeti u Sibiru imali fabrike i dodatne snage ili bi Nemci dosli do Vladivostoka?

Ako su fabrike bile izmestene na istok i ako su sa istoka stizale nove snage,sta ti to govori ?

Mislim ajd sad sta bi bilo da je bilo....nemozemo mi to tacno da znamo...

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

Mali pogled kako bi izgledao Svet da su nacisti pobedili
malo alternativne istorije


ili bi bilo ovako

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Не би било ништа посебно. У ствари било би као са Москвом 1812-е.
Морали би да се повуку. Нису Немци имали толико људства да држе окупацију.
Ми с смо заборавили фактор партизанског ратовања који је ужасавао саме немце.
Што се Јапана тиче, како сада гледам чак неке филмове, они ни Кину нису могли да задрже а камо ли све остало.
У принципу војно би нешто могли да заузму, али на крају мислим да би морал самог немца у немачкој и Јапанца у Јапану био сломљен на исти начин као амерички због Вијетнамског рата.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

Khaless ::Sinoć sam geldao na History jednu emisiju koja se Staljingradskom bitkom bavila iz posve novog ugla, zanemarujući opšte prihvaćene postulate i objašnjenja, velike komandante i slično.

Naime sa čisto naučnog stanovišta bavili su se nekim činjenicama kao na primer "Zašto nemci nisu dobili bitku, a rusi uprkos svemu jesu"

Emisija se bavila razmatranjem posebnih činjenica vezano za klimu, oružje, održavanje istog, bolesti i uslove u kojiam se odvijala borba.

na primer:

1. Zašto grad nije razrušen do temelja iako je masovno bombardovan?

Naima kako su američki inžinjeri otkrili jedan od uzroka zašto zgrade u Staljingradu se nisu srušile do temelja iako su masovno mobardovake i zašto su skeleti zgrada poslužili kao fenomenalni zaklon z asnajperiste i vojnike leži u činjenici da je grad pre evoslucije bio malo mestašce te da je na brzinu velikim planskim radovima podignut.
Prosečne zgrade do pred rat bile su spolja od braon ciglica, ali to je bila samo fasada, jer su unutra gradjene tada jednim novim načinom gradnje koji se retko primenjivao- armiranim betonom.

Kada bi prva bomba pala u zgradu, sve unutra bi razrušila, odnela krov, spalila drvenariju i raznela prozore.
Međutim- noseći zodovi, pregradni i stepeništa bili su isključivo od armiranog betona, pa svaka sledeća bomba bi imala minimalni efekat kao i granate, jer bi kroz rupe od prozora i vrata udarni talas bio veoma umanjen.

2. Snajperi - zašto su ruski bili bolji?

Ruski snajperi su bili malo obučeni, gotovo regruti a bili su ubitačniji od nemačkih? Kako? Sovjetska omladina se masovno obrazovala u predvojničkoj obuci od 1918-1941, dok su nemci to radili svega par godina pred rat, do 1936-1941. Ogroman broj momaka i devojaka bili su fenomenalni strelci jer je SSSR negovao vojen obuke omladine i imao streljačke klubove.
Svemu tome pogodovao je Sovjetski (PU) snajperski nišan. Kako su ispitivali za podešavanje i upucavanje nišana na K98k potrebno je najmanje 5 hitaca uz fino štelovanje snajpera sa šrafcigerom preko zavrtnja.
Mosinka i ruski snajper- samo sa 3! Kako? Rusi su odbacili dugački klasični snajper- koji je kod nemaca iako dobre optike bio prekomplikovan i skup jer nije bio drugo do snajper sa lovačke puške. Sovjeti su pojednostavili i umesto šrafova stavili tičkiće vertikalni i horizontalni koji su se lako podešavali i kada si imao debele rukavice na rukama.

3. "Geberal Zima"

kako to da su se Nemci smrzavali a Rusi nisu? Naime precenjen uticaj Zime koji potenciraju na zapadu da bii umanjili rusko umeće ratovanja, odnosilo se kako na nemace tako i na ruse.
U stvari kako to da se nemaci "vade" na velike hladnoće a Rusi ne? Ista zima je bila i za jede i za druge.
Sovjetska i Nemačka uniforma su se veoma razlikovale.
Naime nemce je glava koštala apsolutna poslušnost klasičnim vojnim propisima.
Nije tačno da nisu imali nemci zimske uniforme- baš jesu, ali su bile veoma loše.
Stavili su lutke sa nemačkom i ruskom uniformom u hladnjaču na -40 i pustili i promaju.
Nemačka uniforma je bila 5 stepeni hladnija nego Ruska, to jest u Ruskoj uniformi je bilo za 5 stepeni toplije!
naime, nemci su imali šinjele i vunena sukna, šalove i rolke, ali šinjel je bio nepodesan i stari šinjel obrazca iz 1 SR a vodi poreklo iz 19 veka. Vetar ga je probijao jer se zakopčavao suviše visoko, naime, veoma je lepršao od struka na dole u hladan vazduh je probijao.
Smrtonosan se pokazao za nemce njihov čuveni "Fritz" šlem!
Po pravili svi vojnicu su MORALI da ga nose na glavi a na -40 je užasno imato sleđeno gvožđe na glavi. Preko glave odaje se 40- čak 70% telesne temperature, a ispod šlema imali su samo vunenu potkapu, te zimska uniforma je bila hladniaj od ruske a šlem ih je dodatno hladio.

Ruski vojnik je imao kapu-šubaru na glavi takozvanu Sibirku koja je bila izuzetno topla i niej bila vojna kapa do pred rat kada je preuzeta - od Sibirskih naroda koji su je nosili za zaštitu!
Pored standardne opreme rusi su imali neku vrstu fatiranih gunjeva koji su se navlačili PREKO šinjela (oni što liče kao prošiveni jorgan) i veoma su zadržavali temperaturu, tesno se zakopčavali i bili pripijeni uz šinjel koji je "dihtovao". Čak i taj gunj je bio deo folklora i svakodnevne odeće centralnoazijskih naroda koji su ga vekovima nosili.

4. Bolesti

Ikao su sanitarni uslovi bili katastrofalni, nemci su masovno bili pogodjeni bolestima: tifusom, dizenterijom i slično, ali rusi nisu, makar u tolikoj meri.
Kako?
Rusi su na front poslali ženu lekara (zaboravio sam ime) koja je razvila vakciju koja je pak sprečila bolesti koje obično nastaju iz takvih uslova. Nemci nisu imali vakcine, ali su imali jednu čudnu bolest.
Naime vojnici bi padali mrtvi sami od sebe. Nisu bili ni zaraženi ni ubijeni.
Kada su nemci poslali lekara krajem 1942-e, on se zaprepastio- umirali su od gladi. Kompletna distrofija srca, želuca, jetre.
Organizam je sam sebe "jeo" jer nemci su imali velike nedostatke hrane a bili su izloženi velikim naporima!
Još gore je bilo kaa je doktor preporučio masovno hranjenje "mesnom pastom" nešto kao mesni narezak sa puno masnoće - i pobio više vojnika no sama bolest. Umirali su od preveliek doze nenergiej koje su uneli u sebe, nisu znali da treba sačekati sa hranjenjem!

5. Mosinka puca, Mauser ne!

Došli su do zaključka kako su ruska oružja i oruđa radila a nemačka ne.
Stavili su rusku pušku sa ruskim uljem i nemačku sa nemačkim.
Mauser ej bio kotovo "zapečen" a Mosinka nije.
Iako je i mauser radio, bilo je teško puniti i repetirati,m u uslovima rata gotovo nemoguće.
Razlog?

na -40 standardno ulje se mrzlo, a rusi su dodavali u ulje z apodmazivanje gorivo, što je dizalo tačku ledjenja.


Evo napisao sam neke od podataka... nadam se da vam je bilo zanimljivo.


zanimljiv post, ali, tacke 4. i 5. pobijaju tacku 3., a tacka 3. je uzgred, pobijena i u samoj sebi. jednostavno, nemci nisu bili spremni za ostru zimu (neadekvatna oprema - uniforme, maziva, itd - posledica - lose ili nikakvo funkcionisanje na recimo -40, nemogucnost borbe i snabdevanja) i to ih je kostalo moskve, a onda i ostalih neuspeha i problema na istocnom frontu. samo jos da objasnimo kaku su to nemci, iako su napadali, imali neuporedivo manje gubitaka od rusa... obucenost, opremljenost, disciplina, doktrina rata (zdruzeno dejstvo). mozda sam nesto i zaboravio...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14801

sebab ::zanimljiv post, ali, tacke 4. i 5. pobijaju tacku 3., a tacka 3. je uzgred, pobijena i u samoj sebi. jednostavno, nemci nisu bili spremni za ostru zimu (neadekvatna oprema - uniforme, maziva, itd - posledica - lose ili nikakvo funkcionisanje na recimo -40, nemogucnost borbe i snabdevanja) i to ih je kostalo moskve, a onda i ostalih neuspeha i problema na istocnom frontu. samo jos da objasnimo kaku su to nemci, iako su napadali, imali neuporedivo manje gubitaka od rusa... obucenost, opremljenost, disciplina, doktrina rata (zdruzeno dejstvo). mozda sam nesto i zaboravio...
General Zima, stara glupost da su zato Nemci izgubili rat...
I ako bi se to moglo reći za 1941 (mada je i tu glupost), za sledeću godinu uopšte ne može (kad je bila Staljingradska bitka).

Normalno je da dok u Blic krigu uspešno napadate imate manje gubitke. Iako na proboju fronta istrpite veće gubitke, tokom eksploatacije proboja to se prilično lepo namiri.
Kod Staljingradske bitke Nemci i saveznici su imali skoro duplo više poginulih od Sovjeta.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

ja sam govorio za neki prosek, pogledaj pobedu kod kurska - ko je imao vise gubitaka? pazi - nemci napadaju ukopane i jako dobro branjene polozaje...

sto se tice zime, upravo je 1941 "odradila" posao i to jako dobro. ocigledno nemci nisu imali odgovor na problem sa mazivima, logistikom itd., bar ne tako brzo. problem kod staljingrada im se desio 1,5 godinu posle barbarosse, tj. vise od godinu posle problema sa zimom i opet je bilo problema... jednostavno, ruska oprema, aditivi itd. sve je bilo prilagodjeno njihovim uslovima, sto je i normalno. putevi skoro da nisu postojali, zeleznica dugog "formata"...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 915 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 5 sakrivenih i 879 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bankulen, Ben Roj, bojank, BSD, cikadeda, doktor1964, DPera, draggan, DragoslavS, gorican, ivicasimo, Krvava Devetka, kybonacci, Lazarus, m0nstrum_, Mi lao shu, mikrimaus, moldway, nemkea71, panzerwaffe, Parker, Sir Budimir, sombrero, SR-3m, Srki94, Srle993, tubular, vaso1, wizzardone, Wrangler, šumar bk2