Staljingrad - zločin i kazna

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolest Hitlera nije SBBKBB.
Postojela je mogucnost da krene u rat za 5 do 10 godina. Svi regularni iskusni vojnici bi se vratili civilnom zivotu u medjuvremenu.

Ako pogledas ratove koje su vodile velike sile uvek su ih zapocinjale kad su imale najvecu tehnolosku nadmoc. Onda kad su im oruzija bila jos uvek nova i nepoznanica neprijatelju.

Tako da se recimo Ambrams u I i II zalivskom ratu dosta razlikuju.

Nije domen SBBKBB prenaoruzavanje SSSR. Imali bi oko 10 ili 15 hiljada T-34 i KV I tenkova. Nove Lavockin, Mig i Yak avione. A da ne govorimo o tome koliko je Sovjetsko oruzije bilo bolje od Nemackog.

Pocev od minobaca, automata, automatske puske..............

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonard SBBKBB u mom post-u je ono kako bih ja postupio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni posebnu paznju zasluzuje situacija kad se Hitler odlucuje da prekine napad na Britaniju i otkriva svojim potezima duboku mrznju koju gaji pema Slovenima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po nekim istoricarima Hitler se duboko divio britancima , i nadao se da ce se pomiriti sa britancima i zajedno napasti SSSR. Tu je lezao razlog zasto nisu unisteni britanci kod Denkerk-a.
Za invaziju Britanije , tesko da je bila spremna njemacka armija , ono sto je uspela sakupiti ( brodovi , delegije , camci i ostala prirucna sredstva ) bilo je daleko ispod potrebnog da se pomorski desant izvrsi , mada tada su im padobranske snage bile na vrhuncu , pitanje je kolko bi bila uspesna padobransko-pomorska invazija na Englesku.

• 1Ovo se svidja korisniku: hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa skoro da smo ga svi vozili ...

Production 1938–2003 21,529,464 built

Moje pitanje nije zasto nisu unistili Britance vec zasto su se odjednom okrenuli ka SSSR...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za invaziju Britanije , tesko da je bila spremna njemacka armija , ono sto je uspela sakupiti ( brodovi , delegije , camci i ostala prirucna sredstva ) bilo je daleko ispod potrebnog da se pomorski desant izvrsi , mada tada su im padobranske snage bile na vrhuncu , pitanje je kolko bi bila uspesna padobransko-pomorska invazija na Englesku.


Njemacka armija nije imala ozbiljne kapacitete da izvrsi invaziju putem mora ili kopna. Padobranski desanti su ograniceni, ne mogu da prenesu veliki broj ljudstva i tehnike i tehnika mora da se prilagodi prema letelici, pa skida se sve sto dodaje na tezini od recimo, vozila.
Njihov blitzkrieg se proucava na akademijama, a njihov naci ratovanja na kopnu je uzor za sve. Avijcija je razvijena od amerikanaca- sirok spektar upotrebe aviona, oni su razvijali teske bombardere kakve nisu imali ni rusi ni njemci, britanci su leteli na Lankesterima u to vreme i to je to. Takva avijacija je zadrzana do danas i oni nece to promeniti.
Pomorska invazija bez marince je nemoguca. Djaba mornarica ako ne osvojis kopno a amerikanci su upravo to imali kao adut.
Staljingradska bitka je bila sveukupni pakao. I artiljerija i bombarderi i avijacija i pesadija i borbe u naseljeno mesto , kakve niti je bilo do taj momenat niti ce biti. Po broju ucesnika s obe strane, po tehnike upotrebene, po velicine zone operacija i interesa . Preveliki broj zrtava s obe strane koji daje kao rezultat samo ovaj komentar. nesebicnu hrabrost ljudi koji se brane i ocajnicki bezizlazni napadi onih koji su napadali i ludilo vodje, odnosno generala sobe strane kao i lidera, i staljina i hitlera , ( namerno su sa malim slovima)
Kurska bitka je nesto drugo. Tu su se merile vojske .Nesto neponovljivo. Nesto ssto ako se desi ista stvar i americkoj vojsci ( tako sitok front i zestina bitke) osudjeni su na propast. eto to je izvucena lekcija iz takve bitke. Vise nego jasno je i sta se dogadja kad onaj koji se brani, izgubi tako puno ljudi, i onda predje u ofanzivu i pobedi. Jos zrtvi. krv za krv.
To je cilj modernog vojevanja. Odvracanje od namere. Najsvez primer je Rusko Gruzijski spor. Dosli su blickrigom, pobedili i otisli. Broj zrtava je mali,relativno, ( ipak nisu se gadjali paradajzima) civilne zrtve su minimalne ( ne racunam Gruzijski napad na Osetijce koji je prouzrokovao reakciju Moskve) a ucinak je velik. Unistena Avijacija, Mornarica i kopnene baza sa sve tehnike gruzijaca. A gruzija nije pod okupacijom.
To je lektira cak i za americku vojski, koja je izmedju ostalog pored svoje i za tudje interese zaglavljivala i Iraku i Afganistanu.
Staljingradska bitka je spomenik hrabrosti ( priznajem samo onih koji su se branili, ovi drugi ma koliko hrabri bezpotrebe su ginuli sta god su trazili tamo), i ludilo lidera koji su imali "bozanstvenu" i neogranicenu moc da upravljaju zivotom i smrti milionima zivota i to svojih gradjana.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Trilogija Teodora Plivijea - ''Moskva, Staljingrad, Berlin'' jedno je od najuverljivijih literarnih dela o ovoj tematici. Po svojoj sadržajnosti i preciznosti može se smatrati čak i dokumentarističkom građom, stoga preporučujem da se ovo delo obavezno pročita.

Pošto sam pročitao stotine knjiga sa vojnom i ratnom tematikom, kratko bih se osvrnuo na ovu temu: istorijska je istina da je najveći nemački neprijatelj bio Hitler, kao što je Rusima bio Staljin. Setite se da su čak i imali potpisan pakt o nenapadanju. Na njihovom mestu dva mudrija državnika nikada ne bi počela taj rat nego bi zajedno vladala svetom. Da se Hitler , ne srljajući onako ka SSSR, zadržao na svom prirodnom okruženju koje je s lakoćom osvojio (Češka, Austrija, Poljska, Francuska, Balkan), imao bi dovoljno vremena da u relativnom miru i svojevrsnom ''time outu'' mnogo brže dođe do oružja koja bi mu donela nenadoknadivu prednost, a onda bi istorija drugačije izgledala.

S druge strane, Staljin je (ako verno parafraziram Andriju Vajsbrerga i njegovu ''Zaveru ćutanja'') pobio više komunista nego sve javne i tajne policije sveta zajedno!! I to - ne bilo kakvih komunista, već onih najodanijih. Streljao je najtalentovanijeg vojskovođu tog vremena - Tuhačevskog, vojnčkog genija koji je dobio rat protiv intervencionista i obnovio sovjetsku armiju, idući dva koraka ispred svih sa svojom doktrinom.

Zašto se Staljingrad dogodio? Naravno, sad je lako reći - morao je da se dogodi. Pre toga je moskovska bitka pokazala najočiglednije do tada u istoriji, da moderne ratove dobija logistika, a staljingradska je to definitivno potvrdila. I u najkritičnijim trenucima bitaka Stavka je imala rezerve koje su ubacivane u borbu tek kada se proceni da drugačije više ne mogu da se drže položaji.
Ako bih rat Hitera i Staljina, odnosno Germana i Slovena, uporedio sa šahovskom partijom, opisao bih ogromnu šahovsku tablu i igrača koji gura piona da bi ga pretvorio u kraljicu, ne znajući da mu ni ta druga kraljica neće biti dovoljna jer je iza ove šahovske table stajala bar još jedna. Pri tom nikada ne treba smetnuti s uma da su Rusi najbolji šahisti na svetu.

Садашњост је огледало прошлости.
Убеђен сам да је и сам комунизам био продукт Заапда.
Наиме 1917. године Француска, Британије и Русиај биле су царства.
нетреба заборавити следеће чињенице

1. Били су савезници из нужде, једино због страха од Немачке и Аустроугарске.
2. Француска и Енглеска никада нису Русију доживљавале као равноправног партнера.
3. Француска и Енглеска биле су највеће силе које ј есвет икада видео, далеко моћниеј од Римског царства па и данашњег НАТО пакта.
4. Немчка је имала далеко ефикасну и привреду, производњу, стопу привредног раста.
3. Русиај је такође била у успону.
Не треба заборавити да су западне силе почетком 20 века радиле директно против Русије. Јапан је био наоружан и опремљен од стране Британиеј и Немачке, све у циљу доминације над пацификом, то јест обуздавања Русије и њених амбиција на далеком истоку.

Тако је и Јапан био гурнут (инструиран) на експанзију првенствено сударајући се са Русијом и њеним интересима.
Моје мишљење је било да је Јпан покушан да се искористи као непријатељ Руса и зарад западних интереса у том региону.
Руско јапански рат финансиран је од стране САД као савезника Јапана, Британије и Француске.
Чак је и био савезник поменутих у 1. СР.

1917 године било је јасно да је Немачка изгубила, посебно након неуспеха да принуди Британију попморском блокадом (оностраном) на капитулацију.

Проблем је била и Турска.
Наиме савезница сила осовине, Простирала се од Суеца, до Аденског залива, и од цариграда до Басре.
Највећи проблем били су Дарданели.
Било је јасно да Савезници након пропасти Галипоља (имбецилне операције да се заузме Босфор) неће дозволити да било ко други контролише Дарданеле осим њих.
Пропаст Немачке, Аустроугарске и Турске био је загарантован и питање времена.
Русија, која је имала огромен губитке, и ратовала на својој територији- колико толико се одржавала, и по мом мишљењу издржала би до краја рата.
Проблем за западне савезнике био је оно што је Русима обећано 1914. А то су баш ти сами Дарданели, улаз Русије на Средоземље, могуће аспиравије да Блиском истоку, можда самој палестини и Јерусалиму (Руски цар поседовао је имање у самом Јерусалиму и данас се свађају са Израелом око тог имања).
Даље, Русиај се онда простирала од Хелсинкија до варшаве.
Поразом и Немачке, она би гарантовано тражила оно што је данас и након 2 СР припало Пољско, Померанију и источну пруску, а вероватно Галицију и ко зна шта од Аустро угарске.
То су заиста реалне процене.

Русија је постала потенцијало опаснији противник него савезник. Исто мишљење је превладало и на самој капитзулацији 3. Рајха када су поједини запдни генерали говорили да треба да се "Крене десно од Трста" а и Патон је тврдио да треба да се крене против СССР са немцима као савезницима.

Тада је Лењин као вођа МАЛЕ и ОПСКУРНЕ Бољшевичке партије постао протеже Британије, Француске и Немачке.
Мењшевици и друге партиј биле су далеко јаче и значајније у русији од Бољшевика.

По мом мишљењу, Зуападни савезници су желели да Лењина и комунизам убаце у Русију да би изазвали само привремени застој, излазак из рата (остварено) одустајање од аспирација ка немачкој, аустрији и Турској (остварено) након чега би царисти у Рсији позвали пријатеље из Антанте да их спасу од злих Бољшевика (остварено) а Бољшевици би у сарадњи Антанте и Руске армиеј били убрзо потучени- пропало!

Комунизам се у русији учврстио у грађанском рату и победи над Белима.
Моеј мишљењем понављам, моје а не историографско је да је Стаљин био човек који је учврстио Русију, изградио је и спасао од западних планова да од ње напораве доброћудног џина, индустријску и пољопривредну базу каквом желе да је данас учине.

Морамо бити реални и признати, да иако су били веома вешти политичари, Лењин, Троцки, Зиновјев, нису били скоро никакви државници. Били су апсолутно без икакве визије изградње државе и спољне политике. они су превасходоно били идеолози а не државници.
Ма какав био, Стаљин је био једина реална личност која је могла да подигне Русију из катастрофе.

немојмо заборавуту, да ј еплан Запада био кидање територија од Русије. Отимање Пољске, Украјине, Закавказја, Прибалтика....
Све земље су се одвојиле од Русије као 1991-е.
Али само одлучним војним акцијама, посебно државним (којима је ипак командовао народни комесар Стаљин) војним којима су командовали првобитно Троцки као стратег, касниеј и Фрунзе као реформатор војске, скоро све територије су враћене под контролу Русије.

Опет, тада су границе биле готово истоветне са данашњим- и план о рушењу Русије исти.
несрећа 1991 је биал та што нису имали никакву идеолошку замену за Комунизам, нити људе способности као Стаљин или макар Троцки.

Паралале су још веће када се узме да је Пољска 1921(21 наговорена од стране Француза и Британаца након пропасти интервенције у Русији да изврши војни напад на СССР. И то са циљем отимања Минска и Кијева, то јест бацања Русије иза Урала.
Тај рат је на једвите јаде завршен пат позицијом, аподсећа ме невероватно на покушај Сакашвилија да се игра рата са Русима.

Следећи корак након
1. пораза интервенције
2. пораза Пољске

Био је прављење "Про-капоитачистичке народне диктатуре" то јест Национал социјализма у Немачкој. Сам стратегијски положај немачке између СССР и запада говори да је имало за циљ да се "обузда" СССР и пролетеријату у Европи понуди "капиталистички" социјализам уместо "анти капиталистичког"
Нешто слично ће бити урађено у Скандинавији после 2 СР где је де факто уведен социјализам али унутар капиталистичког системна.- Да се масама да шта желе а капиталисти задрже власништво.
Финансирање Немачке и малецке опскурне НСДАП одрађено је од страен запоада.
У исти мах Јапан се наоружава опет из Европе у нади да ће оружје и једни и други окренути против СССР.
1937/38 Јапан напада СССР и брзо бива потучен
а следеће године, избија рат у европи.
Како су створили комунизам тако су и нацизам и оба су се отргла њиховој контроли.
хитлер је учинио исто што ове године Сакашвили.
Напао је Русију,. Обојица су се коцкала и обојица изгубила.

питање је ко ће бити следечи пулен против Русије.
Украјина? Поново Пољска?

Опет, ово је само моје мишљење и извињавам се због опширног офф топика

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodajem ovom tvom odličnom postu i najveća imena komunističke ideologije - Karla Marksa i Fridriha Engelsa. Klasične Evropljane. ''Čist'' Zapad.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Dodajem ovom tvom odličnom postu i najveća imena komunističke ideologije - Karla Marksa i Fridriha Engelsa. Klasične Evropljane. ''Čist'' Zapad.

Hvala:)
Inače moram da dodam sledeće:
osnova zapadnog delovanaj je- iskorištavanje ideologije, posebno tvorenej ideologije na sumnjivim i neodrživim postulatima.
Sam Marks niej bio posebno značajan za filozofiju, niti je bio komunista, ali je uzet kao osnov az agradnju Komunizma.
Kao što su Niče i Darvin uzeti za gradnju nacizma

Inače ako smem da primetim kod Marksa me je jedna stvar oduševila.
I kao primer to koristim da dokažem moje prethodne tvrdnje.
Postulat osnosa komunizma prema religiji je bila navodna Marksova izjava
"Religija je opijum za narod"
Kada sam pe SVEGA šest meseci proćitao ORIGINALNU Marksovu,m toliko citiranu izjavu, ona nema ni delića onog što smo mi preuzeli kao deca komunizma- zdravo za gotovo.

Citat:Religija je uzdah potlačenog stvora, osjećaj okrutnog svijeta, duša bezdušnih okolnosti. Ona je opijum za narod

Sada pogledaj šta je dobijeno izbacivanjem "suvišnih" reči!
I na čemu je izgradjen celokupan odnos decenijama dug pema religiji!
Na običnom falsifikatu...

• 1Ovo se svidja korisniku: amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sinoć sam geldao na History jednu emisiju koja se Staljingradskom bitkom bavila iz posve novog ugla, zanemarujući opšte prihvaćene postulate i objašnjenja, velike komandante i slično.

Naime sa čisto naučnog stanovišta bavili su se nekim činjenicama kao na primer "Zašto nemci nisu dobili bitku, a rusi uprkos svemu jesu"

Emisija se bavila razmatranjem posebnih činjenica vezano za klimu, oružje, održavanje istog, bolesti i uslove u kojiam se odvijala borba.

na primer:

1. Zašto grad nije razrušen do temelja iako je masovno bombardovan?

Naima kako su američki inžinjeri otkrili jedan od uzroka zašto zgrade u Staljingradu se nisu srušile do temelja iako su masovno mobardovake i zašto su skeleti zgrada poslužili kao fenomenalni zaklon z asnajperiste i vojnike leži u činjenici da je grad pre evoslucije bio malo mestašce te da je na brzinu velikim planskim radovima podignut.
Prosečne zgrade do pred rat bile su spolja od braon ciglica, ali to je bila samo fasada, jer su unutra gradjene tada jednim novim načinom gradnje koji se retko primenjivao- armiranim betonom.

Kada bi prva bomba pala u zgradu, sve unutra bi razrušila, odnela krov, spalila drvenariju i raznela prozore.
Međutim- noseći zodovi, pregradni i stepeništa bili su isključivo od armiranog betona, pa svaka sledeća bomba bi imala minimalni efekat kao i granate, jer bi kroz rupe od prozora i vrata udarni talas bio veoma umanjen.

2. Snajperi - zašto su ruski bili bolji?

Ruski snajperi su bili malo obučeni, gotovo regruti a bili su ubitačniji od nemačkih? Kako? Sovjetska omladina se masovno obrazovala u predvojničkoj obuci od 1918-1941, dok su nemci to radili svega par godina pred rat, do 1936-1941. Ogroman broj momaka i devojaka bili su fenomenalni strelci jer je SSSR negovao vojen obuke omladine i imao streljačke klubove.
Svemu tome pogodovao je Sovjetski (PU) snajperski nišan. Kako su ispitivali za podešavanje i upucavanje nišana na K98k potrebno je najmanje 5 hitaca uz fino štelovanje snajpera sa šrafcigerom preko zavrtnja.
Mosinka i ruski snajper- samo sa 3! Kako? Rusi su odbacili dugački klasični snajper- koji je kod nemaca iako dobre optike bio prekomplikovan i skup jer nije bio drugo do snajper sa lovačke puške. Sovjeti su pojednostavili i umesto šrafova stavili tičkiće vertikalni i horizontalni koji su se lako podešavali i kada si imao debele rukavice na rukama.

3. "Geberal Zima"

kako to da su se Nemci smrzavali a Rusi nisu? Naime precenjen uticaj Zime koji potenciraju na zapadu da bii umanjili rusko umeće ratovanja, odnosilo se kako na nemace tako i na ruse.
U stvari kako to da se nemaci "vade" na velike hladnoće a Rusi ne? Ista zima je bila i za jede i za druge.
Sovjetska i Nemačka uniforma su se veoma razlikovale.
Naime nemce je glava koštala apsolutna poslušnost klasičnim vojnim propisima.
Nije tačno da nisu imali nemci zimske uniforme- baš jesu, ali su bile veoma loše.
Stavili su lutke sa nemačkom i ruskom uniformom u hladnjaču na -40 i pustili i promaju.
Nemačka uniforma je bila 5 stepeni hladnija nego Ruska, to jest u Ruskoj uniformi je bilo za 5 stepeni toplije!
naime, nemci su imali šinjele i vunena sukna, šalove i rolke, ali šinjel je bio nepodesan i stari šinjel obrazca iz 1 SR a vodi poreklo iz 19 veka. Vetar ga je probijao jer se zakopčavao suviše visoko, naime, veoma je lepršao od struka na dole u hladan vazduh je probijao.
Smrtonosan se pokazao za nemce njihov čuveni "Fritz" šlem!
Po pravili svi vojnicu su MORALI da ga nose na glavi a na -40 je užasno imato sleđeno gvožđe na glavi. Preko glave odaje se 40- čak 70% telesne temperature, a ispod šlema imali su samo vunenu potkapu, te zimska uniforma je bila hladniaj od ruske a šlem ih je dodatno hladio.

Ruski vojnik je imao kapu-šubaru na glavi takozvanu Sibirku koja je bila izuzetno topla i niej bila vojna kapa do pred rat kada je preuzeta - od Sibirskih naroda koji su je nosili za zaštitu!
Pored standardne opreme rusi su imali neku vrstu fatiranih gunjeva koji su se navlačili PREKO šinjela (oni što liče kao prošiveni jorgan) i veoma su zadržavali temperaturu, tesno se zakopčavali i bili pripijeni uz šinjel koji je "dihtovao". Čak i taj gunj je bio deo folklora i svakodnevne odeće centralnoazijskih naroda koji su ga vekovima nosili.

4. Bolesti

Ikao su sanitarni uslovi bili katastrofalni, nemci su masovno bili pogodjeni bolestima: tifusom, dizenterijom i slično, ali rusi nisu, makar u tolikoj meri.
Kako?
Rusi su na front poslali ženu lekara (zaboravio sam ime) koja je razvila vakciju koja je pak sprečila bolesti koje obično nastaju iz takvih uslova. Nemci nisu imali vakcine, ali su imali jednu čudnu bolest.
Naime vojnici bi padali mrtvi sami od sebe. Nisu bili ni zaraženi ni ubijeni.
Kada su nemci poslali lekara krajem 1942-e, on se zaprepastio- umirali su od gladi. Kompletna distrofija srca, želuca, jetre.
Organizam je sam sebe "jeo" jer nemci su imali velike nedostatke hrane a bili su izloženi velikim naporima!
Još gore je bilo kaa je doktor preporučio masovno hranjenje "mesnom pastom" nešto kao mesni narezak sa puno masnoće - i pobio više vojnika no sama bolest. Umirali su od preveliek doze nenergiej koje su uneli u sebe, nisu znali da treba sačekati sa hranjenjem!

5. Mosinka puca, Mauser ne!

Došli su do zaključka kako su ruska oružja i oruđa radila a nemačka ne.
Stavili su rusku pušku sa ruskim uljem i nemačku sa nemačkim.
Mauser ej bio kotovo "zapečen" a Mosinka nije.
Iako je i mauser radio, bilo je teško puniti i repetirati,m u uslovima rata gotovo nemoguće.
Razlog?

na -40 standardno ulje se mrzlo, a rusi su dodavali u ulje z apodmazivanje gorivo, što je dizalo tačku ledjenja.


Evo napisao sam neke od podataka... nadam se da vam je bilo zanimljivo.